IvetaS 0 November 6 Posted November 6 · Report post Входной сигнал заряжает конденсатор до верхнего порогового значения, обуславляемого гистерезисной цепочкой на положительном входе компаратора. Как только конденсатор зарядился, выход компаратора меняет значение (с 5В на 0) и "отправляет" сигнал транзистору (MOSFET или биполярник) на разрядку конденсатора до нижнего порогового напряжение. Выход компаратора подключен к одновибратору, чтобы контролировать ширину пульса ~ время разрядки. Симулирую в Multisim 14.3. Вопрос откуда берется "конское" напряжение на мосфете и как его "лечить"? Замена мосфета на биполярный транзистор, ничего не меняет. По отдельности, все компоненты работают. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Yuri7751 39 November 7 Posted November 7 · Report post У вас на входе идеальный источник тока. После того как только конденсатор зарядился (мгновенно), току больше течь некуда. А хочется 🙂 Время же срабатывания компаратора ненулевое - не знаю, что там за модели, но как минимум у одновибратора есть задержка (а в реальной жизни и у компаратора). Если в моделях не учтены утечки транзисторов и небесконечное входное сопротивление компаратора, то напряжение будет бесконечным. Если учтены, то... большим - опять же зависит от модели транзистора, может быть ограничено его максимальным напряжением Uds/Uce. Ну поставьте стабилитрон параллельно транзистору. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Plain 232 November 7 Posted November 7 · Report post Одновибратор здесь лишний, создаёт наблюдаемое сейчас запрещённое состояние схемы. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
IvetaS 0 November 11 Posted November 11 · Report post On 11/6/2024 at 10:41 PM, Plain said: Одновибратор здесь лишний, создаёт наблюдаемое сейчас запрещённое состояние схемы. А каким образом я могу контролировать время разрядки конденсатора? Схема используется для измерения тока/заряда луча ускорителя, по формуле I=Q*n= i=C∙V_hyst∙n, где C - емкость конденсатора, V_hyst - гистерезис, заданный цепью резисторов на неинвертном входе, n - число циклов заряда/разряда конденсатора. Время разряда конденсатора должно быть минимальное, потому что это время, когда ток/заряд не меряются. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
IvetaS 0 November 11 Posted November 11 · Report post On 11/6/2024 at 8:02 PM, Yuri7751 said: У вас на входе идеальный источник тока. После того как только конденсатор зарядился (мгновенно), току больше течь некуда. А хочется 🙂 Время же срабатывания компаратора ненулевое - не знаю, что там за модели, но как минимум у одновибратора есть задержка (а в реальной жизни и у компаратора). Если в моделях не учтены утечки транзисторов и небесконечное входное сопротивление компаратора, то напряжение будет бесконечным. Если учтены, то... большим - опять же зависит от модели транзистора, может быть ограничено его максимальным напряжением Uds/Uce. Ну поставьте стабилитрон параллельно транзистору. Да, идеальный. Я до сегодняшнего дня считала, луч ускорителя идеальным источником тока... Стабилитрон ограничил до 5В, но схема не тикает.. И да, 60В это максимальное напряжение транзистора. Спасибо On 11/6/2024 at 10:41 PM, Plain said: Одновибратор здесь лишний, создаёт наблюдаемое сейчас запрещённое состояние схемы. И не могли бы объяснить, почему одновибратор нельзя здесь использовать? Я пробовала симулировать с другим, там напряжение тоже улетает, но если поставить свитч параллельно конденсатору, и сбрасывать в начале запуска схемы, то тикает... в реальной схеме в том числе, но очень нестабильное функционирование Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vov4ick 39 November 12 Posted November 12 · Report post Без ждущего мультивибратора получится преобразователь ток-частота, классический АЦП, применявшийся до того как стали массовыми АЦП напряжение-код. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SSerge 6 November 12 Posted November 12 · Report post On 11/7/2024 at 4:46 AM, IvetaS said: Вопрос откуда берется "конское" напряжение на мосфете и как его "лечить"? Замена мосфета на биполярный транзистор, ничего не меняет. А где там "конское" напряжение? Если в самом начале, при T=0, то это особенности работы спайс-симулятора. Он до начала моделирования пытается вычислить начальное состояние схемы (initial operating point) и, бывает что получаются очень странные результаты. Это можно отключить в настройках моделирования, а начальное состояние задать явным образом. Для интегрирования и измерения малых токов есть некоторое количество специальных микросхем вроде IVC102 или DDC112. Но и старый-добрый NE555 кое на что ещё годится 🙂 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Plain 232 November 12 Posted November 12 · Report post 10 часов назад, IvetaS сказал: это время, когда ток/заряд не меряются Велосипед изобретаете — логично разряжать конденсатор тем же самым измеряемым током, меняя триггером его полярность: Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Plain 232 November 12 Posted November 12 · Report post У этой схемы тоже есть запрещённое состояние, потому что в оригинале триггер не счётный, а Шмитта, дифференциально подключённый к конденсатору. Исправить же данную схему можно вот так: Здесь между компаратором и счётным триггером вставлен генератор, который начинает работать, если компаратор слегка задержится не в том состоянии, которое здесь создаёт R4 при старте схемы, закорачивая сигнал (номиналы R5 и C2 этого генератора выбраны на порядки больше достаточных, лишь чтобы показать его работу). Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
IvetaS 0 November 27 Posted November 27 · Report post @Plain а не могли бы вы файлом симуляции поделиться, не могу никак некоторые модели найти Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
LLLLLLLLLL 11 November 28 Posted November 28 (edited) · Report post Хотите сделать генератор пилообразного напряжения? Для этих целей подходит уже упомянутая ИС NE555. И не нужно городить огороды. Edited November 28 by LLLLLLLLLL Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
НЕХ 7 November 28 Posted November 28 (edited) · Report post Вот новое оригинальное решение для сброса интегратора тока - https://www.edn.com/20mhz-vfc-with-take-back-half-charge-pump/ https://www.edn.com/take-back-half-precision-diode-charge-pump/ "мертвого" времени нет Edited November 28 by НЕХ Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Plain 232 November 29 Posted November 29 · Report post В 27.11.2024 в 20:50, IvetaS сказал: не могу никак некоторые модели найти Вам принцип работы дали, а конкретных схем может быть много и компоненты годятся любые первые попавшиеся: Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
