ahaaha 0 October 27 Posted October 27 · Report post Теоретически индуктивность равна ~ 40 мкгн. Хотел узнать насколько меняется индуктивность при полной загрузке индуктора ( металл застыл ). Своим измерителем индуктивности мерю модель индуктора примерно такой же величиной, ввожу стержень индуктивность уменьшается раз в 5 , и при вводе магнитного и немагнитного материала. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
V_G 11 October 27 Posted October 27 · Report post Осталось понять, на какой частоте измеряется индуктивность, на какой частоте желательно ее знать, и что за магнитный материал. Для справки: магнитная проницаемость магнитного материала может сильно зависеть от частоты. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ahaaha 0 October 27 Posted October 27 (edited) · Report post измеритель дешевый китайский, нонаме, правда измеритель номиналы малогабариных дроселей правильно показывает. Магнитный материал, обычная сталь, которая магнитится, в качестве немагнитного пруток свинца.. Хотел узнать почему не может запуститься ТПЧТ с застывшим металлом в индукторе, в какую сторону частоту смещать... Edited October 27 by ahaaha Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
аксим-м 2 October 27 Posted October 27 · Report post Изменение в пять раз чето как-то многовато.... Я бы на вашем месте отсоединил контур от печки и промерил бы этот контур с помощью генератора НЧ и осцилла... Заодно и добротность узнали бы и экв сопротивление-вдруг пригодится Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
V_G 11 October 27 Posted October 27 · Report post Судя по измеряемому значению, частота должна быть в районе мегагерц. У обычной стали на таких частотах резко падает магнитная проницаемость, ваш измеритель не будет давать адекватные показания для вашего объекта, а нормальные серийные дроссели будет измерять корректно. Нужен измеритель с частотой измерения в районе 50 Гц, или сколько там у вас в ТПЧТ Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ahaaha 0 October 27 Posted October 27 (edited) · Report post On 10/27/2024 at 4:50 PM, аксим-м said: Изменение в пять раз чето как-то многовато.... Я бы на вашем месте отсоединил контур от печки и промерил бы этот контур с помощью генератора НЧ и осцилла... Заодно и добротность узнали бы и экв сопротивление-вдруг пригодится Я имел ввиду, так как нет возможности померить на натуральном индуктора, решил на модели с такой же индуктивностью, катушка витков 80, диаметр намотки 20 мм, длина намотки 10 мм.. Натуральный индуктор на 100 кВт, с какого генератора подам туда рабочую частоту, примерно 1,4 кГц ? Вводил в модель стержни, почему то мой прибор показывает ( скорее всего не предназначен для измерения таких контуров, хотя как говорил выше компактные индуктивности мериет правильно) уменьшение индуктивности в 5 раз при введении и магнитного и не магнитного материала. On 10/27/2024 at 4:50 PM, V_G said: Судя по измеряемому значению, частота должна быть в районе мегагерц. У обычной стали на таких частотах резко падает магнитная проницаемость, ваш измеритель не будет давать адекватные показания для вашего объекта, а нормальные серийные дроссели будет измерять корректно. Нужен измеритель с частотой измерения в районе 50 Гц, или сколько там у вас в ТПЧТ Частота рабочего контура ~1.3 кГц , при нагреве до разлива стали увеличивается ~ 1,6 кГц Edited October 27 by ahaaha Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
аксим-м 2 October 27 Posted October 27 · Report post 80 витков???!!! Нихрена себе у вас модель.... Неудивительно что так сильно индуктивность меняется. Боюсь что измерения вам все-таки придётся делать на реальном индукторе. Что у вас есть из измериловки кроме непонятного тестера? Генератор НЧ есть какой либо? Осциллограф? Добавлю ещё... Вы конечно можете сделать модель с такой же индуктивностью, но если будет другая конфигурация этого индуктора, в первую очередь в плане кол-ва витков- то у вас будет и другой коэфф связи с загрузкой. Поэтому модель-только близкая к реальной в плане габаритов Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ahaaha 0 October 27 Posted October 27 (edited) · Report post On 10/27/2024 at 9:41 PM, аксим-м said: 80 витков???!!! Нихрена себе у вас модель.... Неудивительно что так сильно индуктивность меняется. Боюсь что измерения вам все-таки придётся делать на реальном индукторе. Что у вас есть из измериловки кроме непонятного тестера? Генератор НЧ есть какой либо? Осциллограф? Добавлю ещё... Вы конечно можете сделать модель с такой же индуктивностью, но если будет другая конфигурация этого индуктора, в первую очередь в плане кол-ва витков- то у вас будет и другой коэфф связи с загрузкой. Поэтому модель-только близкая к реальной в плане габаритов Имеющийся генератор неспособен раскачать даже чуток индуктор, полностью засаживает, я думаю для измерения нужен генератор хотя бы десятки ватт,скорее сотни ватт,т.е. какой нить усилитель мощный низкочастотный соорудить и загенерить ...модель калькулятор подсчитал 80 витков ,по крайней мере измеритель подтверждает индуктивность, подсчитанную калькулятором индуктивностей. Edited October 27 by ahaaha Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
V_G 11 October 27 Posted October 27 · Report post 4 часа назад, ahaaha сказал: Имеющийся генератор неспособен раскачать даже чуток индуктор Вам не нужно плавить сталь, вам нужно измерить индуктивность. Для этого не нужны ватты Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
аксим-м 2 October 28 Posted October 28 · Report post Цитата даже чуток индуктор, У меня подозрение что Вы меня неправильно поняли-вам нужно промерить не индуктор, а контур целиком, из которого вы вытащите и индуктивность и другие параметры, которые могут пригодиться.Не знаю какой у вас ГНЧ, но в принципе конечно может просаживаться....судя по мощности там будут единицы Ом Цитата какой нить усилитель мощный низкочастотный соорудить и загенерить . В соседней теме ricci замутил усилитель на микрухе 2030-сделайте также И еще, не может оказаться так, что запуск затруднен из-за перегрузки, а не от ухода рез частоты? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ahaaha 0 October 28 Posted October 28 (edited) · Report post On 10/28/2024 at 9:18 AM, аксим-м said: У меня подозрение что Вы меня неправильно поняли-вам нужно промерить не индуктор, а контур целиком, из которого вы вытащите и индуктивность и другие параметры, которые могут пригодиться.Не знаю какой у вас ГНЧ, но в принципе конечно может просаживаться....судя по мощности там будут единицы Ом В соседней теме ricci замутил усилитель на микрухе 2030-сделайте также И еще, не может оказаться так, что запуск затруднен из-за перегрузки, а не от ухода рез частоты? для индуктора 100 квт активное сопротивление наверное миллиомы.. хотел бы узнать именно индуктивность индуктора с полным застывшим после расплава металлом , в какую сторону изменилась в большую или меньшую в том числе и перегрузки, срывается генерация Edited October 28 by ahaaha Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
аксим-м 2 October 28 Posted October 28 · Report post Цитата для индуктора 100 квт активное сопротивление наверное миллиомы.. смотря какую схему замещения использовать.Для параллельного резонанса (а у вас ведь параллельный ?) принято и схему замещения -тоже параллельную. Для последовательной схемы будут как раз миллиомы Вот здесь схемка измерения : https://electronix.ru/forum/topic/190937-invertor-toka-dlya-parallelnogo-rezonansa/page/4/#comments Резистор-несколько Ом.....и вам надо усилить выход вашего генератора.По формуле Томсона вытащите отсюда индуктивность Цитата в какую сторону изменилась в большую или меньшую для этого надо будет сделать замер еще и пустого индуктора.Извините, но более простых методов я не знаю.По крайней мере таких-которые претендовали бы на какую то более-менее достоверность Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
HardEgor 86 October 28 Posted October 28 · Report post В 28.10.2024 в 00:07, ahaaha сказал: Имеющийся генератор неспособен раскачать даже чуток индуктор, полностью засаживает, я думаю для измерения нужен генератор хотя бы десятки ватт,скорее сотни ватт Надо измерять импульсным методом - подал короткий импульс тока(а его можно сделать хоть мегаватт в импульсе) и измеряй фронт, вершину и спад. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SVNKz 3 October 28 Posted October 28 · Report post Возможно измерение индуктивности на её модели с размерами от работающего комплекта. Удобно проверить и теоретически по формулам из справочника. Дополнительно необходимо добавить модель объёма расплавленного металла, который можно представить в виде цилиндра из проводника электрического тока. Цилиндров может быть несколько, а для соответствия их проводимости оригиналу в них прорезаются отверстия или пазы. Рекомендую, Дж. Барнс ЭЛЕКТРОННОЕ КОНСТРУИРОВАНИЕ: МЕТОДЫ БОРЬБЫ С ПОМЕХАМИ 1990 г. В ней, начиная с раздела ЭКРАНИРОВАНИЕ, содержится информация для разработки модели объёма расплавленного металла… Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...