[Student_2 2]

В 16.10.2024 в 18:19, варп сказал:

https://airflower.ru/catalog/kompressor_ask89d53uez/

https://airflower.ru/catalog/kholodilnye_kompressory/

https://www.google.com/search?sca_esv=c7f8bf539794a7f6&rlz=1C1CHBD_ruKZ1095KZ1095&q=compresor+ask89d53uez&udm=2&fbs=AEQNm0DpvuYEwHLg4ukM13djj3L-RuaY_6pr9WXl7lY_FI4HnBysgQjdnG3WgVtSLMmstsbZYmkFl7liwFRRKelQtHs1Md_mSwm2TRkL__xMgNlRNezYy6t_55MnZg0QWUk6ZZxrLPoGzvfUYYLtV5jTwFJWMedF950M7mJzbvAAPp1rYHtXCl6G5MxFii0dSUR6a1mczLYSpZolFPmWgLW5YiWWrPWzya4sdR2Dhn3f0_zudubwM5E&sa=X&ved=2ahUKEwjQprW1lpOJAxVnEhAIHaX-KLYQtKgLegQIExAB

-------------

А тут можно зависнуть надолго... - всё зависит от так и непонятной цели мероприятия...

https://www.google.com/search?q=принцип+работы+преобразователя+частоты&udm=2&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiWxO71oJOJAxX_QlUIHdGgN7sQtI8BKAB6BAgAEEI

 

и что бы это все значило?

В 16.10.2024 в 17:25, Sphinx сказал:

ASK89D53UEZ R410A Data Sheet.pdf 499.93 кБ · 10 загрузок

   Задача  проясняется,  если посмотреть на 15 стр указанного документа  (motor  parameter sheet ) то  увидим что двигатель то 48 вольтовый ( 46,9 В ) двух-фазное  напряжение ( line-to-line )  тогда фазное  примерно 36вольт,  ток  ( фазный ) не указан  но его несложно  подсчитать  учитывая  предельные  данные  инвертора на 3 стр , 280В*4,9А/36В=38Ампер.  многовато, возможно где-то ошибся, если коллеги увидят  пусть поправят.  частота 120-12гц,  совсем низкая,  остается  поставить МК на 3 выхода с указанной частотой  со сдвигом 120 гр,  ( или  даже  3 синхронизированных ШИМ контроллера )  6 ключей  с  драйверами ( возможно  кто-то тоже поправит и  предложит лучший вариант )  и  купить  DC/DC преобразователь  48В 20А ( с учетом  плавного пуска  уверен что хватит )  и можно  экспериментировать  с Вашим  компрессором.  задача  совсем не сложная получается.

PS. а  осциллографом  стоит все же туда ( на клеммы  компрессора )  залезть, хотя бы ради  интереса.

Edited October 17, 2024 by Student_2

[khach 82]

6 часов назад, Sphinx сказал:

если он "хапнул жидкаря"

Это как? Так бывает только при неправильной ( недопустимой фабрично) отриентации установки компрессора. И на низких оборотах вы его все равно не запустите тогда- стартовые токи ( момент) практически не зависят от оборотов в нормальном неизношенном компрессоре без утечек. И они могут раз в 5 превышать номинал, поэтому запас пусковой у инверторам должен быть огромным, по сравнению с другими применениями. BLDC мотор скорее выйдет из синхронизма, если его запускать в бездатчиковом режиме с сильно переменным моментом. Поэтому мягкий  режим запуска должен быть привязан к датчику давления выпускной магистрали, датчик пропорциональный, а не переключатель.

[Sphinx 0]

8 часов назад, варп сказал:

Покритикую Вас немного..., иначе Вы не построите свою "холодильную машину" никогда. Без обид... Такое ощущение, что Вы очень молодой и закончили философский факультет гуманитарного ВУЗа - пишите красиво, но бесполезно. Не используйте жаргон  ("хапнул житкаря",дрыгателями) - это признак юношеского дилетантизма, и не используйте слишком специализированные термины - здесь люди занятые и разгадывать Ваши ребусы попусту не будут. Вам до "лучше, чем у всех в мире" , судя по уровню вопросов - ооочень долгий путь надо пройти ( как до Пекина .....) - сделайте сначала, чтобы хоть как-то заработало... Вместо этого словоблудства, сделайте обычное техническое задание по пунктам - тогда будет хоть какой-то толк. 

Для тех, кто не понимает смысл Ваших слов, дам поясняющую ссылку, но это в последний раз...

 https://www.technodom.kz/cms/blog/kak-vybrat-kondicioner

 

Да работают они у меня и работают хорошо, вот только те из них, что неинверторные. Про уровень знаний и юношеский делитантизм..... ну пускай будет так, в электронике я действительно не слишком преуспел.

Про "лучше, чем у всех в мире" ну тоже такое себе изречение. Дело в том, что тепловые насосы в основном и среднестатистически используют в климатических зонах потеплее, отсюда и алгоритмы. У нас их тоже делают, но есть много нюансов. Что до таблицы подбора кондиционера (Ваша ссылка), то увы и ах....... она также как и тепловые насосы очень усреднена и в моём случае бесполезна (уровень продавца консультанта). Есть вещи, которые рассчитываются от теплопотерь, перетоков, притоков, сторон света, розы ветров , влажности и прочих (несправедливо игнорируемых) факторов

5 часов назад, khach сказал:

Это как? Так бывает только при неправильной ( недопустимой фабрично) отриентации установки компрессора. И на низких оборотах вы его все равно не запустите тогда- стартовые токи ( момент) практически не зависят от оборотов в нормальном неизношенном компрессоре без утечек. И они могут раз в 5 превышать номинал, поэтому запас пусковой у инверторам должен быть огромным, по сравнению с другими применениями. BLDC мотор скорее выйдет из синхронизма, если его запускать в бездатчиковом режиме с сильно переменным моментом. Поэтому мягкий  режим запуска должен быть привязан к датчику давления выпускной магистрали, датчик пропорциональный, а не переключатель.

При старте после простоя компрессор начинает работать фактически без нагрузки вообще (давления равеовесные на обоих сторонах) и давление во всей системе равно давлению насыщенного пара при текущей температуре. Если система с изменяемым объёмом рабочего тела, то возможна ситуация, при которой жидкая фаза может оказаться на линии всасывания (допустим был обесточен и включился при других температурах, относительно последней работы, соответственно выпал в жидкость там, где не нужно). А датчиков в массовых заводских изделиях вообще редкость, реле давления уже за счастье (в кондиционерах так их вообще нету). А так да датчики у меня именно пропрциональные, а реле исключительно на аварийные состояния.

[Sphinx 0]

6 часов назад, Student_2 сказал:

и что бы это все значило?

   Задача  проясняется,  если посмотреть на 15 стр указанного документа  (motor  parameter sheet ) то  увидим что двигатель то 48 вольтовый ( 46,9 В ) двух-фазное  напряжение ( line-to-line )  тогда фазное  примерно 36вольт,  ток  ( фазный ) не указан  но его несложно  подсчитать  учитывая  предельные  данные  инвертора на 3 стр , 280В*4,9А/36В=38Ампер.  многовато, возможно где-то ошибся, если коллеги увидят  пусть поправят.  частота 120-12гц,  совсем низкая,  остается  поставить МК на 3 выхода с указанной частотой  со сдвигом 120 гр,  ( или  даже  3 синхронизированных ШИМ контроллера )  6 ключей  с  драйверами ( возможно  кто-то тоже поправит и  предложит лучший вариант )  и  купить  DC/DC преобразователь  48В 20А ( с учетом  плавного пуска  уверен что хватит )  и можно  экспериментировать  с Вашим  компрессором.  задача  совсем не сложная получается.

PS. а  осциллографом  стоит все же туда ( на клеммы  компрессора )  залезть, хотя бы ради  интереса.

 

Про 48 Вольт ничего не понял, и не вижу в упор (наверное смотрю в книгу - вижу фигу). Тыкнуть уже не получится в ближайшее время (рабочий пациент был собран и уехал к заказчику),  хотя пожалуй  есть ещё вариант, но тоже не быстро

[khach 82]

Движок не 48 вольтовый, а там указана рампа напряжения 48 вольт на 1000 оборотов в в минуту. Надо бы в герцы учитывая число полюсов пересчитать и корректировать действующее напряжение  на моторе в зависимости от скорости.

По поводу полной остановки и пуска- у инверторных так почти не бывает, что выключили, дали прийти в равновесное состояние, включили. Инверторник или все время крутит с нужной скоростью, или если  выключился, то на то были причины. И перед следующим запуском его надо привести в равновесное состояние. А так хозяин дистанционкой начнет клацать, или свет тупо пропал на секунду, и надо отрабатывать задержку перед запуском.

Самый дурацкий режим запуска что попадался- клинящий на холодную комперссор. Грели при заклиненнном роторе обмотки и масло  половинным рабочим током пока температура по термодатчику не поднималась градусов до 70 а потом толчком запускали.

Зы. Кто-нибудь однофазные компрессоры запускал от инвретора, используя пусковую обмотку без конденсатора и формируя свиг фаз программно? Понятно, что прошивка инвертора нестандартная.

 

[Student_2 2]

В 17.10.2024 в 16:35, khach сказал:

Движок не 48 вольтовый, а там указана рампа напряжения 48 вольт на 1000 оборотов в в минуту.

 

да, похоже Вы  правы.   Все   вновь  усложняется.😁

тогда U/F=const ?    но это уже  для  асинхронного  двигателя.

а для  PMSM  и  BLDC  двигателей  напряжение  должно  оставаться постоянным, меняется  только  частота. ( это из моего небольшого опыта  ремонта  скутеров  10 летней давности ).

Edited October 17, 2024 by Student_2

[Sphinx 0]

18 минут назад, khach сказал:

Движок не 48 вольтовый, а там указана рампа напряжения 48 вольт на 1000 оборотов в в минуту. Надо бы в герцы учитывая число полюсов пересчитать и корректировать действующее напряжение  на моторе в зависимости от скорости.

По поводу полной остановки и пуска- у инверторных так почти не бывает, что выключили, дали прийти в равновесное состояние, включили. Инверторник или все время крутит с нужной скоростью, или если  выключился, то на то были причины. И перед следующим запуском его надо привести в равновесное состояние. А так хозяин дистанционкой начнет клацать, или свет тупо пропал на секунду, и надо отрабатывать задержку перед запуском.

Самый дурацкий режим запуска что попадался- клинящий на холодную комперссор. Грели при заклиненнном роторе обмотки и масло  половинным рабочим током пока температура по термодатчику не поднималась градусов до 70 а потом толчком запускали.

Зы. Кто-нибудь однофазные компрессоры запускал от инвретора, используя пусковую обмотку без конденсатора и формируя свиг фаз программно? Понятно, что прошивка инвертора нестандартная.

 

Зы. Запускал (у китайцев есть однофазный инвертор) работает совместно с пусковым конденсатором. Это если двигатель двухобмотрочный (пусковая и рабочая), если он трехфазный, то обычный инвертор без конденсатора и всё работает. 

[khach 82]

С конденсатором не получается- огромный пусковой ток и не стартует. Это уже сильно замученный компрессор, но замену трудно найти. Да еще и 110в- ток пусковой под 30А.

Хотелось бы как то  так как на рисунке подключить. Хотя  встречал и использование стандартного 3 фазного моста, но софта не нашел как таймерами управлять.

PS. https://www.slideshare.net/slideshow/single-phaseinductionmotoreee499blogspotcom/65966152

Там вроде и исходники были, интересно, получится ли к компрессору приспособить.

[Student_2 2]

В 17.10.2024 в 17:22, khach сказал:

 

 в  указанном  даташите   на стр 2   четко написано "DC Brushless Motor"   и это  однозначно двигатель  постоянного  тока,  поэтому  эта схема к нему никакого отношения не имеет, как и конденсаторы  которые кто-то  куда-то  собирается  прицепить. 

склоняюсь к версии  что  постоянное напряжение  подаваемое на этот  двигатель  в процессе работы не изменяется по величине,  как и скважность,  может меняться  только  частота  импульсов.

[khach 82]

к тому двигателю что в даташите- конечно не имеет никакого отношения. Но поскольку тема про холодильные компрессоры то поэтому и спросил.

2 часа назад, Student_2 сказал:

склоняюсь к версии  что  постоянное напряжение  подаваемое на этот  двигатель  в процессе работы не изменяется по величине,  как и скважность,  может меняться  только  частота  импульсов.

Это прямая дорога к сгоревшему двигателю. Те инверторы, что мне попадались, имели датчики тока по всем трем фазам и датчики BEMF. Алгоритм управления конечно неизвестен, потому что стояла защищенная от чтения микросхема контроллера.

[Plain 394]

21 час назад, khach сказал:

Кто-нибудь однофазные компрессоры запускал от инвертора, используя пусковую обмотку без конденсатора и формируя свиг фаз программно?

Называется двухфазный несимметричный, просто токи разные, но между ними всегда 90°, несколько статей видел, но чисто одноразовые стенды, все без ККМ, тогда как для работы от электросети того же номинала он очевидно требуется.

[khach 82]

21 минуту назад, Plain сказал:

Называется двухфазный несимметричный,

Я по microchip an1660 https://www.microchip.com/en-us/application-notes/an1660 делал, но там аппнота еще до появления dspic сделана и для контроля пускового момента фирмварь не подходит, т.к проц просто не успевает.

А для более умных контроллеров двухфазных примеров не встречал- все что попадалось- трехфазка. А без управления моментом старт компрессора не всегда получался. Там с моментом на валу у компрессора не все так просто. http://www.vfds.org/vfd-selection-for-refrigeration-compressor-759453.html

На графике конечно красиво выглядят многоцилиндровые компрессоры, но в реале они обычно 1- цилиндровые, 2- цилиндровые редкость большая. И вот попробуйте это прокрутить если положение вала при старте неизвестно.

[Plain 394]

2 часа назад, khach сказал:

без управления моментом старт компрессора не всегда получался

Direct torque control of two phase induction motors fed by two- and three-leg inverters.pdf

[khach 82]

Спасибо, пригодиться, вот только лучше бы виде кода или аппноты под какой распространенный контроллер.

[san822 2]

On 10/14/2024 at 5:34 AM, варп said:

 

Линейный компрессор похож на обычный насос велосипеда - один поршень ходит туда-сюда с частотой 60 Гц. Сам инвертор преобразует выпрямленное напряжение сети в синус 60 Гц.

 

Кто-то может назвать хотя бы одну модель холодильника с таким инвертором ? Или заказной номер такого инвертора ? Купил бы для экспериментов. Любопытно, как это устроено. 

On 10/14/2024 at 5:34 AM, варп said:

 

Компрессор с двигателем BLDC отличается от обычного компрессора лишь тем, что в нём асинхронный двигатель заменён на бесколлекторный. 

Для чего? - инверторные компрессоры  позволяют ПЛАВНО менять мощность компрессора ( в линейном -меняя амплитуду синуса 60Гц, а в BLDC - меняя  число оборотов). Моё мнение - практической пользы от этого - реально очень мало. Чистый маркетинг и увеличение цены для потребителя.

 

Как сказать. Правильно выбранная электроника - это как бы защитная обвязка BLDC. Там может быть корректор коэффициента мощности, стабилизация постоянного напряжения (не будет выхода из строя при скачках напряжения питающей сети), контроль за режимами работы. Выход за пределы "долговечных режимов" под постоянным контролем. Это уже зависит от того, как подойти к реализации. Для инженеров старой школы на заводах по производству холодильной техники - это может быть своеобразная угроза. Осваивать новые знания, прототипировать образцы, проводить испытания на надёжность и т. д. Но, если стоит задача сделать надёжное защищённое изделие массово, то по сочетанию габаритных, весовых характеристик и надёжности, гибкости в настройках выиграет инверторный компрессор с правильной обвязкой. В основном из-за дешевеющих с прогрессом силовых полупроводниковых компонентов. Но, судя по тому, что многие холодильники производства РФ делают с уплотнителями, которые сами со временем отваливаются, рвутся и приобретают странную жесткость (такую, что полимерные магниты не справляются) - это пока не самая актуальная проблема для отрасли.