[my504 2]

2 minutes ago, blackfin said:

А керамические конденсаторы с пьезо-эффектом в "фильтре на ОУ" используются?

На частоте 423,75 кГц пьезо-эффект керамических конденсаторов может быть все еще достаточно большим для паразитной ПОС в усилителе.

Все конденсаторы NP0, включая конденсаторы фильтра на ОУ. Там самый большой номинал - 330 пФ и то для среза снизу. А вверху 3,9 пФ, 10 пФ, 68 пФ и 160 пФ. Так что пьезоэффект отсутствует.

В результате ковыряний наконец обнаружил что влияет на амплитуду биений. Когда меняешь антенну на широкополосную согласованную коаксиальную нагрузку, амплитуда биений падает примерно в 2,5...3 раза. Возникла мысль проверить в симуляторе работу П-фильтра и моста в диапазоне частот. Ведь антенна в ридерах этого диапазона - это последовательный резонансный контур с нормированием добротности на уровне 20 и согласованием активной компоненты с 50 Омами в полосе работы ридера (примерно 1 МГц). 

[LLLLLLLLLL 11]

4 часа назад, Vasil_Riabko сказал:

Мне кажется Вы приемник к мосту подключили не в то место .

Помощь зала 🙂    Схема электрическая принципиальная

TRF7960, TRF7961 Multiple-Standard Fully Integrated 13.56-MHz RFID  Analog Front End and Data-Framing Reader System

 

 

 

 

[my504 2]

37 minutes ago, LLLLLLLLLL said:

Помощь зала 🙂    Схема электрическая принципиальная

Вы, мягко говоря, наивны. Объясняю. Таких чипов нынче как дерьма за баней. 

Их общая проблема в том, что они имеют дальность считывания максимум 20 см

А мне нужно 1,2 м 😉

Речь идет о большой антенне в проходах.

Оцените коэффициент связи антенны ридера и катушки HF RFID метки на расстоянии 1,2 м. ))))

Накачать метку энергией и переслать запрос элементарно. Проблема вытащить микровольтовую АМ из ее отклика и в условиях реальной электромагнитной обстановки вокруг антенны.

Так что все эти чипы аккуратно идут лесом.

[Vasil_Riabko 0]

7 hours ago, my504 said:

В то. Мост показан как СВЧ НО, на самом деле это сдвоенный трансформатор на трансфлюксоре. 

Основная задача моста, как я понимаю развязать выход передатчика от входа приемника. У вас на схеме приемник подключен к неразвязанному выходу моста .

[my504 2]

Вы не слышите ответ. УГО не соответствует реализации. Но по факту вывод отраженного сигнала находится на стороне разъема антенны.

Это вообще не моя схема. Так сделано в оригинале и оно работает.

[LLLLLLLLLL 11]

Помощь зала - 2

Duplexer (дуплексный фильтр, частотно-разделительный фильтр) — устройство, предназначенное для организации дуплексной радиосвязи с использованием одной общей антенны как для приёма, так и для передачи .

Имеет три порта: для подключения антенны, радиоприёмного тракта (радиоприёмника) и радиопередающего тракта (передатчика) .

Принцип действия дуплексера основан на частотной селекции сигналов различных частот 1. Сигнал радиопередатчика проходит с минимальными потерями через фильтр тракта передачи и поступает в антенну 1.

Отличие от других устройств, разделяющих сигналы, в том, что дуплексер обычно обозначает фильтр для частотного разделения сигналов на одном диапазоне (с относительно близкими частотами)

[my504 2]

11 hours ago, LLLLLLLLLL said:

Помощь зала - 2

Duplexer (дуплексный фильтр, частотно-разделительный фильтр) — устройство, предназначенное для организации дуплексной радиосвязи с использованием одной общей антенны как для приёма, так и для передачи .

 

Стесняюсь спросить, а "помощь зала - 2" точно знает про использование дуплекса в HF RFID или только предполагает?

И причем тут заданный мной вопрос в стартовом сообщении темы?

[spirit_1 5]

Собираюсь в след году делать то же ( нужна дальность минимум 0.9 м во всех положеиях  RFID метки).  Вопрос немного не по теме вашей проблемы но все же..

Собиратесь ли проводить сертификацию или заранее понимаете что устройство излучает выше нормы и для вас это не критично?

 

[my504 2]

1 hour ago, spirit_1 said:

Собиратесь ли проводить сертификацию или заранее понимаете что устройство излучает выше нормы и для вас это не критично?

В принципе нужно и придется.

Но дальность никак не связана с повышенным излучением. Проблема дальности состоит в коэффициенте связи при ПРИЕМЕ ответа, а не при накачке.

Заставить метку ответить можно и на 1,5 метра при стандартных 5 Ваттах на разъеме ридера. Только ответ от нее не получить на таком расстоянии.

ЗЫ. Амерсек решил заняться HF RFID? )))

[spirit_1 5]

On 9/27/2024 at 10:58 AM, my504 said:

В принципе нужно и придется.

Но дальность никак не связана с повышенным излучением. Проблема дальности состоит в коэффициенте связи при ПРИЕМЕ ответа, а не при накачке.

Заставить метку ответить можно и на 1,5 метра при стандартных 5 Ваттах на разъеме ридера. Только ответ от нее не получить на таком расстоянии.

ЗЫ. Амерсек решил заняться HF RFID? )))

Ну мы с амерсекем уже немного упростили отношения)), теперь начинаем больше продавать сами а не  через них

Получили от импинджа партнер ID .  доделываю РФ модуль и паралельно ридер под модуль на t113-s3

Но  давно хочу покопать HF  , собираю инфу - В след году времени надеюсь будет больше  и попробую пропихнуть эту тему

Насчет антенн. вы считаете можно ли возбудить тэг во всех положения ориентации без дыр на дальности скажем 1м  c антенной ~50cm?

По поводу сертификации я год назад пробовал считать под нормы FCC . читал немного по этой теме , там все очень скользко

можно перетягивать часть энергии между боковой и несущей  что бы втиснуться. короче гемор будет еще тот чувствую

Но на fcc.io есть последние сертификаты от Feig , можно поизучать

https://fccid.io/PJMLRM5400/

так что дерзайте, буду следить и очень интресно что получиться, особенно  с более узкими антеннами, ~50cm

 

[my504 2]

49 minutes ago, spirit_1 said:

вы считаете можно ли возбудить тэг во всех положения ориентации без дыр на дальности скажем 1м  c антенной ~50cm?

Я контролирую возбуждение метки витком провода вокруг метки присоединенным к осциллографу. Виток метку не шунтирует, поскольку входное сопротивление щупа велико, а емкость незначительна.

С таким методом контроля я обнаружил, что дальность возбуждения метки примерно в 1,5...2 раза превосходит дальность получения ответа от нее.

ЗЫ. Тут как то потребовалось сделать "мухобойку" HF RFID и мы такие "ушлые и крутые" взяли NXP-шный чип (аналогичный выше представленному коллегой из Зеленограда) и получили 20 см дальности. А нужно 40 см. Ну и добавили дополнительный драйвер в канал передатчика для увеличения дальности. Дальность возбуждения стала почти 60 см при лицевой связи. А дальность ответа ВООБЩЕ НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ. Ни на миллиметр.

Открываю я китайскую "мухобойку" имеющую дальность 40 см и вижу, что там реализован практически идентичный ридер из большой антенны. Приемник незначительно упрощен. Вот вам и ответ на ваш вопрос.

50 minutes ago, spirit_1 said:

можно перетягивать часть энергии между боковой и несущей  что бы втиснуться.

Однако Feig почему то использует для модуляции передатчика не 100% АМ. У них модулятор представляет из себя параллельный основному ключ с балластным резистором (их там даже два с разными резисторами), включение которого в накачку увеличивает амплитуду сигнала. То есть там 10 или 30% АМ. Выходит, что для сертификации нужно 100%, что бы угнать энергию в боковые.

[spirit_1 5]

On 9/27/2024 at 12:13 PM, my504 said:

Я контролирую возбуждение метки витком провода вокруг метки присоединенным к осциллографу. Виток метку не шунтирует, поскольку входное сопротивление щупа велико, а емкость незначительна.

С таким методом контроля я обнаружил, что дальность возбуждения метки примерно в 1,5...2 раза превосходит дальность получения ответа от нее.

ЗЫ. Тут как то потребовалось сделать "мухобойку" HF RFID и мы такие "ушлые и крутые" взяли NXP-шный чип (аналогичный выше представленному коллегой из Зеленограда) и получили 20 см дальности. А нужно 40 см. Ну и добавили дополнительный драйвер в канал передатчика для увеличения дальности. Дальность возбуждения стала почти 60 см при лицевой связи. А дальность ответа ВООБЩЕ НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ. Ни на миллиметр.

Открываю я китайскую "мухобойку" имеющую дальность 40 см и вижу, что там реализован практически идентичный ридер из большой антенны. Приемник незначительно упрощен. Вот вам и ответ на ваш вопрос.

Однако Feig почему то использует для модуляции передатчика не 100% АМ. У них модулятор представляет из себя параллельный основному ключ с балластным резистором (их там даже два с разными резисторами), включение которого в накачку увеличивает амплитуду сигнала. То есть там 10 или 30% АМ. Выходит, что для сертификации нужно 100%, что бы угнать энергию в боковые.

Да, да. я уже это точно не помню , позже поищу , я вроде бы эти обсуждения сертификации сохранял. Там очень жесткая и узкая маска 

т.е  по несущей вы влазите но с боковыми проблема , метка по питанию поднимается, но боковых не хватает что бы сигнал (данные )начать обрабатывать

однако если придавить несущую (увеличить боковые) ты метка уже начинает отвечать , данные уже имеют достаточный уровень для обработки,

но боковые не влазят в маску FCC .  как то так по памяти. так что если на сертификацию забить то можно увеличить дальность при том же уровне передачи

если забить нельзя( как в моем случае) то надо балансировать на границе между уровнем несущей и боковых

Год назад был небольшой проект по фрилансу для Англии как раз с HF/

Я  так же  смотрел ответ тэга каке и вы с помощью петли выссомного щупа , то же было интересно разницу между возбуждением метки с  реальным приемом

но там дальность десятки см были

 

[blackfin 25]

On 9/25/2024 at 4:40 PM, my504 said:

Собственно проблема над которой я бьюсь. Когда включаешь питание на передатчике, на выходе полосового фильтра на ОУ начинаются хаотичные биения примерно на частоте этого фильтра.

PS. А зачем включать передатчик, когда работает приемник?

Или, иначе, зачем снимать сигнал с выхода "полосового фильтра на ОУ", когда работает передатчик?

См.: Improve RFID by killing noise

 

PPS. HF RFID не моя тема, просто любопытно..

[spirit_1 5]

On 9/27/2024 at 1:15 PM, blackfin said:

PS. А зачем включать передатчик, когда работает приемник?

Или, иначе, зачем снимать сигнал с выхода "полосового фильтра на ОУ", когда работает передатчик?

См.: Improve RFID by killing noise

 

PPS. HF RFID не моя тема, просто любопытно..

UHF RFID & HF RFID это пассивные метки(за очень редким исключением) . Для того что бы метка вам ответила, ей (ее электронной части) нужна энергия.  Поэтому  передачик после передачи собственно информации 

метке  должен остаться включенным что бы поддерживать питание метки в течении обратного процесса. Это если так очень упрощенно 

[my504 2]

2 hours ago, blackfin said:

PS. А зачем включать передатчик, когда работает приемник?

Добавлю.

Принцип работы пассивных меток (помимо передачи энергии ридером во время ее ответа) состоит в отражении накачки передатчика путем шунтирования поля меткой. То есть в метке расположен банальный мосфет, который при его открывании закорачивает катушку метки и тем самым уменьшает магнитное поле. Эту флюктуацию магнитного поля должен принять ридер.