[jcxz 309]

16 часов назад, pyroman сказал:

Как пишут в интернетах - точность системного таймера не влияет на работу планировщика задач Windows. Поэтому это нереально, имхо.

"нереально" что? Не понял...

7 часов назад, dxp сказал:

5 копеек. На толстых ОС типа венды или линуха добиться реалтаймовости в смысле гарантии времени реакции на события

Я разве писал о "гарантии"? Я писал о - "максимально возможной реалтаймовости". Максимальной, которой можно добиться любыми штатными средствами Win из пользовательского кода.

7 часов назад, dxp сказал:

Основные меры: уменьшить количество процессов до минимума, использовать как можно более древние версии -- вплоть до XP (если, конечно, это возможно).

Невозможно.

6 часов назад, tonyk_av сказал:

Тут как с беременностью: нельзя быть чуть-чуть беременной. Рилтайм он или есть, или его нет. Нужно реальное время- используйте ОСРВ, например, QNX.

Реалтайм - это не абсолютное понятие. Нет такого "или он есть или нет". С точки зрения аппаратной реализации (на ПЛИС или чём-то подобном) эти ваши QNX-ы - точно такие же - нереалтаймовые как и Win.

Реалтайм - понятие относительное. Для кого-то и тысяча руб - деньги, для кого-то - ерунда.

2 часа назад, novikovfb сказал:

Чем не подходит такой вариант: реалтайм сделать на подключенном внешнем микроконтроллере?

Не подходит. "На подключенном внешнем" любой дурак сможет.  

1 час назад, makc сказал:

"Всё есть яд и всё есть лекарство. Только доза делает лекарство ядом и яд лекарством" (с) Парацельс.

С реалтаймовостью точно так же.  Она измерима.

[khach 56]

А какой в этом смысл? Последние "риалтаймовые" материнские платы с ЛПТ отживают свой век. Делать PCI-E устройство свое- все равно драйвера писать. USB накидывает свои тайминги пакетов поэтому полный реалтайм все равно не достижим.

Поэтому вопрос- а по эзернету под виндой можно достичь риалтайма в обмене с периферией, не используя специализированных  сетевых карт? Т.е нужна поддержка таймстампинга пакетов и синхронизации на уровне ядра.

[tonyk_av 65]

1 hour ago, jcxz said:

Реалтайм - понятие относительное

Как раз наоборот, это абсолютное понятие.

1 hour ago, jcxz said:

эти ваши QNX-ы - точно такие же - нереалтаймовые как и Win.

О как. Вы хоть спецификации на QNX читали? Для QNX указывается максимальное время внешнего события, которое она детектирует и запускает его обработку.

Edited August 9, 2024 by tonyk_av

[tonyk_av 65]

1 hour ago, khach said:

Поэтому вопрос- а по эзернету под виндой можно достичь риалтайма в обмене с периферией, не используя специализированных  сетевых карт? Т.е нужна поддержка таймстампинга пакетов и синхронизации на уровне ядра.

Можно, когда Выньда работает под гипервизором, выделяющим рилтаймовым задачам отдельные ядра ЦП.

Edited August 9, 2024 by tonyk_av

[jcxz 309]

2 часа назад, khach сказал:

поэтому полный реалтайм все равно не достижим.

Ещё раз повторю: Полный реалтайм не нужен! Вопрос был про реально достижимый реалтайм. И какими средствами получить наилучший результат из возможных, при указанных в начале ограничениях.

1 час назад, tonyk_av сказал:

Вы хоть спецификации на QNX читали? Для QNX указывается

Чтобы там ни было в QNX и какой бы она ни была прекрасной, к теме вопроса она не имеет никакого отношения. Оффтопик.

1 час назад, tonyk_av сказал:

Как раз наоборот, это абсолютное понятие.

Вы неправы.

[RobFPGA 58]

47 minutes ago, jcxz said:

Ещё раз повторю: Полный реалтайм не нужен! Вопрос был про реально достижимый реалтайм. И какими средствами получить наилучший результат из возможных, при указанных в начале ограничениях.

В не-реалтаймовых OS   никакой "реально достижимый риалтайм" невозможен. Поскольку реалтайм OS это не столько малое время реакции на событие,  а сколько минимально-гарантированное время. 
Если OS не реалтайм то никаких гарантий нет, поэтому и реалтайм  недостижим.   Достижимо лишь некое среднее время с дисперсий и выбросами в максимум вплоть до космоса ...

 

[tonyk_av 65]

1 hour ago, jcxz said:

к теме вопроса она не имеет никакого отношения. Оффтопик

Имеет самое прямое. Это пример ОСРВ, для которой гарантируется время реакции на событие и это время имеет точное числовое значение, а не выражение в неких относительных  попугаях. Для Выньды ничего подобного нет, хотя есть гипервизоры, позволяющие ей работать и реагировать на внешние события а-ля ОСРВ, хотя надо понимать, что РВ обеспечивает гипервизор, а Выньда всего лишь неРВ приложение.

6 minutes ago, RobFPGA said:

реалтайм OS это не столько малое время реакции на событие,  а сколько минимально-гарантированное время. 
Если OS не реалтайм то никаких гарантий нет, поэтому и реалтайм  недостижим.

В точку.

[jcxz 309]

4 часа назад, RobFPGA сказал:

Достижимо лишь некое среднее время с дисперсий и выбросами в максимум вплоть до космоса ...

Ну если для вас так важна терминология, то пусть будет: "Максимально возможное минимальное время реакции обычного не-GUI win-thread-а на некое периодическое событие. Генерируемое любым возможным с уровня обычного приложения образом".

Или сейчас найдётся ещё больше желающих прицепиться к формулировке???  

Вроде как уже все должны были понять - что именно требуется....

[sasamy 11]

On 8/9/2024 at 9:42 AM, dxp said:

Вот том-то и дело. В среднем оно, вроде, гуд, потянет, но в каждом отдельном случае нет никакой гарантии, что не наступит задница.

тут дело в том что вы написали данные теста обычного ядра, смысл -rt ядра как раз не допускать таких отклонений и PREEMPT_RT это не какой-то костыль а параллельная разработка результаты которой вливаются в основную ветку

https://wiki.linuxfoundation.org/realtime/documentation/technical_details/start

[pyroman 2]

13 hours ago, jcxz said:

Какова максимальная возможная реалтаймовость не-GUI потока win-приложения на уровне пользователя (без разработки драйвера уровня ядра)?

Если с гарантией, то никакая.

[Arlleex 281]

В 09.08.2024 в 09:58, dxp сказал:

Особенно вилы наступают, когда валится много мелких пакетов.

Эта проблема актуальна даже для микроконтроллеров, короткие пакеты через тот же lwip двигаются крайне не оптимально, и даже на шустром МК рано или поздно очереди приема переполняются и данные теряются.

[khach 56]

National Instruments для labwiew издевалось долго над виндой для достижения риалтайма.  Даже выпускали патченые версии ядра в согласии с мелкомягкими, т.е официально. И все равно ничего путного не вышло. Можно почитать эти истории на форумах NI, у кого доступ еще есть. https://forums.ni.com/t5/LabVIEW/LabVIEW-Real-Time-application-on-standard-desktop-PC/td-p/4302014

 

[_pv 101]

1 hour ago, khach said:

National Instruments

И все равно ничего путного не вышло.

не удивительно, "Олег за всё берется смело..., а если за labview берется то просто тратит меньше сил"

у beckhoffа с их twincatом вроде вполне получилось, правда тоже недавно рантайм ещё и TwinCAT/BSD выкатили, но со средой разработки win only, на базе msvs :)

[mantech 99]

4 часа назад, khach сказал:

National Instruments для labwiew издевалось долго над виндой для достижения риалтайма.

Ну издеваться можно еще дольше, особенно над тем, что не должно быть реалтаймом в принципе с момента своего рождения. И по факту быстрее 1мсек в винде ничего реалтаймового нет и не будет.

3 часа назад, _pv сказал:

у beckhoffа с их twincatом вроде вполне получилось

Там все более менее быстрое скорее всего реализовано в их железе и частично драйверах.

[_pv 101]

2 hours ago, mantech said:

Там все более менее быстрое скорее всего реализовано в их железе и частично драйверах.

"их железо" от обычных ПК с виндой только корпусом отличается, на дин рейку. Но да в ядро они влезли.

XP/7/10, 11 пока вроде не осилили, пересели на freebsd.