[аксим-м 31]

Цитата

 что за разделительный конденсатор..?  вот для начала 15-30 кВт, 50кГц +\-  хотел бы посмотреть его работу, как он вообще.. 

Слева от Целемов два спараллеленных баяна-20*1.5мкф+14*2.2мкф.....итого порядка 60мкф.Емкость должна быть как минимум в несколько раз больше контурной емкости, в идеале

раз так в десять.Сопротивление этого баяна 1/6.28/35000/60е-6=0.076ом. Падение на нем при токе 150А=150*0.076=11.4В

Красные кондеры-безымянные, черные-Cabo, они тоже напыленные, но слишком габаритные и в этом месте схемы они избыточны.

В моем предыдущем макете на 20кВт контурный кондер был 1.5 мкф, а разделительный-те самые красные....не помню сколько, кажется штук 10 впараллель.

[induction 0]

4 часа назад, аксим-м сказал:

напряжение знаете, сопротивление знаете-квар не посчитать чтоли?

благодарю за ответ..

если бы было все так просто я бы не искал ответа, вы же понимаете что для вычисления кВАр контура мало перемножить амплитудные ток и напряжение (в контуре) между собой.. необходимо знать тангенс угла потерь и добротность, добротность как я полагаю можно осцилом глянуть по затухающим периодам (поправьте если ошибаюсь) а вот с тангенсом очень сложно, и как я выяснил только при изготовлении конденсатора производитель его определяет по диэлектрику и т.д.. но вот я думал быть может можно так же осцилом или еще чего тыкнуть и экспериментально в пределах допустимой погрешности его узнать.. любые соображения (методики) на этот счет ищу.. это думаю будет полезно не только мне выяснить и разобраться в данном вопросе..

4 часа назад, аксим-м сказал:

Интересно конечно, но к сожалению у меня сейчас нет такой возможности..

у меня есть возможность провести эксперименты с разными типами конденсаторов, благо их целый склад.. поэтому по возможности пишите свои идеи и соображения на этот счет..

21 минуту назад, аксим-м сказал:

Слева от Целемов два спараллеленных баян

значит получается это конденсаторы отсекающие постоянку и через них вы раскачиваете контур, простите я пока не могу научно точно выразить что я имею в виду, но думаю понимаю для чего они нужны.. так же получается можно качать контур через индуктивность в схемах ZVS помоему так устроено.. (ZVS мне не подходит..) поправьте если знаете, что я не так понял.. нужно делать макет и тестить.. 

[аксим-м 31]

Цитата

необходимо знать тангенс угла потерь и добротность,

Добротность знать не надо, достаточно тангенс.Этот тангенс есть в даташите на Виму....но я не думаю, что у К78-2 он будет сильно отличаться.

Давайте для примера прикинем потери в диэлектрике для моего варианта про который я упоминал выше (где кондеры перегружены более чем в два раза)

Контур был такой : 28 кондеров Вима 0.22*1000...соединение смешанное-1.5мкф*2000В, параллельно ему транс 4/1 с индуктором.

Не помню какой индуктор...давно дело было, но под руку попалась бумажка с измерениями.Для пустого индуктора эквивалентное сопротивление контура 29.5 ом, частота 48.2 кГц

Напряжение на контуре численно равно входному, то есть 540В....то есть на каждом кондере 270В

Нарыл в Дзене формулу : потери в диэлектрике=2*пи*F*U^2*C*tn.....=6.28*48000*270*270*0.22е-6*6е-4=2.9Вт-для дуры размером со спичечный коробок вполне немного.

Да, конечно сюда надо добавить величину потерь в металле.Для этого надо знать ЭПС конденсатора....в даташите не нашел, но гдето видел схемы для его измерения.

Сам я ЭПС не мерил....особо необходимости не было

Надеюсь эта информация поможет

Цитата

значит получается это конденсаторы отсекающие постоянку 

да

Цитата

ZVS мне не подходит..

почему?

[аксим-м 31]

Продолжу размышления.Что такое тангенс кондера? Это отношение его активной мощности к реактивной.Активную мы посчитали, взяв тангенс из даташита-2.9Вт

Реактивная=2.9/6е-4=4833Вт....

Теперь зайдем с другой стороны : эквивалентное 29.5 ом, частота 48.2....индуктивность не нашел, но посчитаем

1/4/3.14^2/48200^2/1.5е-6=7.3 мкГн

добротность=29.5*корень(1.5/7.3)=13.4

ток подкачки=540/29.5=18.3А

реактивный ток=18.3*13.4=245А

реактивная мощность=540*245=132.3 квар....это на всю батарею

на один кондер=132.3/28=4.7 квар....примерно тоже самое и получилось

[induction 0]

4 часа назад, аксим-м сказал:

Цитата

ZVS мне не подходит..

почему?

я пробовал делать подобные индукционки, и у меня были сложности с плавкой черного металла.. так же работа ZCS мне показалась эффективнее, если можно так выразиться.. я считаю что чем сильнее металл нагревается (а тем более ферромагнетик) тем больше необходимо прикладывать мощности\энергии к образцу\детали и я пока не знаю что может быть лучше чем ZCS для плавки.. нет, ну можно сделать и вот так: индуктор на проводах 120кВт, но как я выяснил, это просто у*6ki делали, (все таки я был прав) там как минимум два размотанных индуктора просто излучают во вселенную овермощность, не говоря о других проблемах данной инсталляции.. да можно что угодно сделать и оно даже будет похоже на нормальную работу, и даже чтото плавить.. вон на ютубе я видел чел просто в тупую к сварочному инвертору индуктор прикрутил и плавит цветняк на серьезных щщах.. 😂 но меня такая жэсть не устраивает.. 

4 часа назад, аксим-м сказал:

ЭПС конденсатора

если что ЭПС это ESR (Equivalent Series Resistance) никогда не пользовался этим и оно придумано из нормальных данных.. ладно оставим это.. 

2 часа назад, аксим-м сказал:

реактивная мощность=540*245=132.3 квар

ток (амперы через конденсатор при частоте) ведь можно вычислить исходя из амплитудного напряжения на конденсаторе (на ММС, измерив его осцилом), а сопротивление конденсатора Xc можно вычислить по простой формуле ( Xc=1/ωC ) либо калькулятор приведен на сайте онлайн: реактивное сопротивление емкости и индуктивности (активно пользуюсь этим калькулятором..) и после уже зная напряжение и сопротивление (Ом) вычисляем ток..? после можно перемножить ток одного конденсатора на общее количество в ММС, и этот суммарный ток перемножив на амплитудное напряжение в контуре получаем кВАр'ы контура..? хотелось чтобы кто нибудь подтвердил правильно ли вообще так вычислять кВАр'ы контура без тангенса угла потерь.. 

 

4 часа назад, аксим-м сказал:

Надеюсь эта информация поможет

любая информация и соображения будут полезны, очень благодарен..

 

хотел еще раз повториться:

Спойлер

я не против сложных формул и физики, но когда занимался радио (усилители передатчики антенны) то все теоретические расчеты на практике приходилось корректировать, витки индуктивности подгибать, конденсаторы добавлять\допаивать, сопротивления подгонять т.д. и тогда для меня стало проще по факту делать замеры приборами и уже теорией перепроверять прикладную инсталляцию, если можно так сказать.. естественно, начальный, хотя бы примитивный но максимально приближенный к реальности расчет делать необходимо и это не обсуждается, но мне теория сложно дается, потому всегда все делал на интуиции и все отлично получалось и работало, но в данный момент я хочу понять как делать примерный и максимально упрощенный расчет.. благодарю..

Спойлер

 

22 часа назад, аксим-м сказал:

Ну и пара вопросов к вам будет...

вы еще на том патриотическом форуме мне тоже точно такое писали, и еще гдето в лс по моему.. но так и не спросили то что хотели.. мне же интересно какие ко мне могут быть вопросы, я о себе не заявлял вроде нигде и ничего, я пока притворился незнайкой, так проще для того чтобы убедиться на верном ли я пути, а позже уже быть может и поделюсь своим опытом, естественно, но точно не сейчас.. позже, дайте прийти в себя..

 

Edited August 22, 2024 by induction

[аксим-м 31]

Цитата

 там как минимум два размотанных индуктора просто излучают во вселенную овермощность

Вы эту овермощность измеряли??

Цитата

если что ЭПС это ESR (Equivalent Series Resistance) никогда не пользовался этим и оно придумано из нормальных данных.

что такое нормальные данные?

Цитата

 хотелось чтобы кто нибудь подтвердил правильно ли вообще так вычислять кВАр'ы контура без тангенса угла потерь.. 

 

С какого перепугу у вас квары стали зависеть от тангенса?...есть полная мощность, это геометрическая сумма реактивной и активной мощностей,....изменился тангенс угла-изменилась

активная компонента мощности.Квары то причем здесь?

Цитата

 я хочу понять как делать примерный и максимально упрощенный расчет.. благодарю..

я вам показал даташит с номограммами для максимально упрощенного расчета....какого рожна вам еще надо?

Цитата

вы еще на том патриотическом форуме мне тоже точно такое писали, и еще гдето в лс по моему.. но так и не спросили то что хотели.. мне же интересно какие ко мне могут быть вопросы, я о себе не заявлял вроде нигде и ничего, я пока притворился незнайкой, 

Уважаемый! вопросы мои в основном корректирующие...чтобы не заблудиться в потоке вашего мыслеизъявления.Ну и один вопрос я всетаки задавал, но вы предпочли на него 

разобидеться, как я понял судя по тональности ответа.Второй вопрос касается вашей лабораторно-измерительной оснащенности-как у вас с этим?

Ну а насчет ЛС-вы сами начали мне тарабанить в личку без особых оснований....я вас об этом не просил

[induction 0]

 

аксим-м благодарю за ответ.. я понял, вас больше не тревожить, вы можете просто не отвечать мне.. так как мне дела и времени нет до споров, нельзя из человека выжать знания которых в нем нет, поэтому простите я правда не хотел доставить вам дискомфорта/неудобств.. в личку писал всем кто более менее имеет отношение к индукционкам, не только вам, вы не эксклюзив, просто мне показалось из всех вы более адекватный.. в принципе все то о чем отвечали на форумах это я и так знаю, но проблема в том что я иногда сомневаюсь в правильности действий/расчетов как с кВАр просто перемножить ток на напряжение - как просто оказалось..! (нет) вот потому и хотел убедиться и услышать мнение/опыт людей, не более того.. 

обида..? это бред придуманный вами, какой смысл от этого действия..? я уже давно не в том возрасте чтобы заниматься ерундой.. и вместо того чтобы интриговать и писать неправду, свои догадки, могли бы просто повторить вопрос, я никогда не игнорю и никого и всегда все что в моих силах даже самому безнадежному стараюсь помочь.. 

но вы задаете дикие вопросы, не ужели вы думаете я не имею профессионального оборудования занимаясь данной тематикой..? все есть и опыт и знания, оборудование и компоненты любые самые разные и невероятные.. вы игнорите мои сообщения и очень болезненно воспринимаете написанное..

вы спросили я дал такой ответ как посчитал нужным.. благодарю за помощь и прошу прощения за доставленные неудобства..

всего доброго..

[аксим-м 31]

Кстати обещал показать сигналы :

это когда резонанс во вторичке....желтым-напряжение на выходе, голубым-ток

то же самое, но с РЦ-цепочкой на выходе

а это резонанс в первичке и приняты меры для минимизации паразитной индуктивности на выходе.

На абсолютные значения не смотрите-фотки годовалой давности и какие там были делители я уже не помню-главное отражен характер осциллограмм.

Подцеплял отдельную индуктивность и получал такие же по факту картинки, как выше....поэтому кроме как индуктивностью рассеяния ничем это объяснить не могу

[analitik 26]

В 20.08.2024 в 21:52, analitik сказал:

С конденсаторами СВВ81 в последнее время совсем худо:

Вверху экземпляр 0,1мкф, 1000вольт, который покупал раньше. Внизу - те же 0,1 мкф и 1000 вольт, но заметно "похудел". Результат  - греется гораздо сильнее. Мало того, что выводы стальные, так похоже и напыление стало тоньше, да и запас по напряжению скорей всего уменьшился. Весьма прискорбно.

Пришли с Али такие вот конденсаторы:

Проверил выводы магнитом - не магнитятся, срез похож на медь. Это радует, буду пытать в работе. Подобный конденсатор, но на 240 нан стоит в индукционной плитке мощностью 1600 ватт, причем в одном экземпляре.

[SVNKz 12]

В 22.08.2024 в 14:20, induction сказал:

… но вот я думал быть может можно так же осцилом или еще чего тыкнуть и экспериментально в пределах допустимой погрешности его узнать.. любые соображения (методики) на этот счет ищу.. это думаю будет полезно не только мне выяснить и разобраться в данном вопросе..

у меня есть возможность провести эксперименты с разными типами конденсаторов, благо их целый склад.. поэтому по возможности пишите свои идеи и соображения…

Конденсаторы в вашей аппаратуре самая ненадёжная и бесполезная вещь. При наличии «умной» схемы управления силовыми ключами надёжность будет максимальной, а схема проще…

Свои «идеи» и «соображения» за спасибо уже не раздаю - в вашем предложении пока интересно только желание со всем разобраться и прямые без намёков на гордыню, извините за откровенность, вопросы. 
При благоприятных обстоятельствах на всю работу понадобится два и более года…

Для начала, пожалуйста, опишите конечную цель работы и допускаемый заказчиком срок её исполнения. 

[ricci 1]

Максим ты ещё на украинском сайте обещал схему простого инвертора я детальками начал закупаться или обещанного 3 года ждут. Рас уж мы здесь нашлись может продолжим?

[аксим-м 31]

Цитата

 или обещанного 3 года ждут.

упс!....я и забыл.....нет три года это конечно перебор.Щас ретроспективно пробежался по всем связанным темам/форумам, особо на предмет своих обещалок....кое что вспомнил.Мы там собирались замутить

немного измененную схему Кухтецкого, но сейчас, по некоторому размышленью,-возникла идея предложить свою схему, только в урезанном виде.На первой странице схема, только я предлагаю короче раза в два по кол-ву деталей.

Если интересно, то разрисую.Она у меня сейчас разобрана, но работала неплохо......завтра попробую найти время для рисованья....

Кстати небольшая ошибочка-вход второго компаратора не притянут....по невнимательности

[ricci 1]

1 час назад, аксим-м сказал:

Если интересно, то разрисую.

Интересно думаю и не мне одному будет, про Кухетского я тогда и слышал а твою схему вижу на первой странице только для меня это лес густой потому по проще это как раз моя тема.

[аксим-м 31]

Тов. Ricci ты там кажется хотел использовать ардуину для этих задач....желание сохранилось?......ШИМер на ардуине сумеешь сделать?

Ардуина еще впополам сократит кол-во деталей на плате

[ricci 1]

59 минут назад, аксим-м сказал:

использовать ардуину для этих задач....желание сохранилось?

Да да да, а чо так можно было? Просто тогда подрузмевалось  её использовать только в цепях контроля.

59 минут назад, аксим-м сказал:

ШИМер на ардуине сумеешь сделать?

Думаю да, я космический корабль соберу только нужна подробная инструкция. Это я так понимаю ардуина должна выдавать шим сигнал? Сколько каналов? И выходной только 5 вольт будет хватит этого?

Edited October 16, 2024 by ricci