[Zuse 0]

Всем привет!

Коллеги, хочу понять насколько может меняться ТКС у двух резисторов одного типа, но из разных партий. Допустим, есть делитель из двух однотипных резисторов 10 кОм, на который подано опорное напряжение. Требуется оценить количественно, насколько может меняться отношение выходного напряжения делителя к опорному напряжению в заданном диапазоне температур.

У кого-нибудь есть идеи, как это сделать?  

[A.V.Avtomat 24]

Я это с помощью фена Макита обычно делаю прямо на рабочем месте. Измеряю напряжения в НКУ с помощью В7-49, программирую фенина 85 градусов и прогреваю делитель 5 минут, измеряю точным пирометром или тепловизором, снова измеряю напряжения.

В итоге после расчёта получается не ТКС, а ТККД - так он правильно называется в документации.

Но это полдела, ещё надо учесть долговременное старение, его ничем не измерить, а надо знать.

[Zuse 0]

1 hour ago, A.V.Avtomat said:

Я это с помощью фена Макита обычно делаю прямо на рабочем месте. Измеряю напряжения в НКУ с помощью В7-49, программирую фенина 85 градусов и прогреваю делитель 5 минут, измеряю точным пирометром или тепловизором, снова измеряю напряжения.

В итоге после расчёта получается не ТКС, а ТККД - так он правильно называется в документации.

Но это полдела, ещё надо учесть долговременное старение, его ничем не измерить, а надо знать.

В минус феном температуру не сдвинуть, а если посмотреть документацию, например, на Р1-12, Р1-16, то в области -60...+20 град. ТКС в разы больше, чем в области +20...125 град

[A.V.Avtomat 24]

40 минут назад, Zuse сказал:

В минус феном температуру не сдвинуть, а если посмотреть документацию, например, на Р1-12, Р1-16, то в области -60...+20 град. ТКС в разы больше, чем в области +20...125 град

Минус в термокамере проверяю, разумеется.

Р1-16РБ - хорошие резисторы, не помню навскидку какой там ТКС.

Ещё ERA6, ERA8 Panasonic использую, те ещё лучше.

[selax 24]

1 час назад, Zuse сказал:

В минус феном температуру не сдвинуть

Есть баллончики с холодом.

А так я вопрос вообще не понял. Этот ТКС записан же в документации. Вот на эту цифру и стоит ориентироваться. Чтобы сузить разброс, то берём резистооы с более мелким значением. 

[A.V.Avtomat 24]

2 часа назад, selax сказал:

Есть баллончики с холодом.

Их обычно используют для диагностики и ремонта, но не для тестовых измерений.

2 часа назад, selax сказал:

А так я вопрос вообще не понял. Этот ТКС записан же в документации. Вот на эту цифру и стоит ориентироваться.

А я понял. Топикстартер использует в делителе одинаковые номиналы с надеждой, что сопротивления обоих резисторов изменяются в температурном диапазоне одинаково.

Поэтом ТКС тут не показатель, показатель ТККД (температурный коэффициент коэффициента деления) делителя, его и нужно измерять. И для начала при нагревании. Если он при нагреве неудовлетворительный, то замораживать нет смысла.

[selax 24]

В 24.05.2024 в 17:18, A.V.Avtomat сказал:

Топикстартер использует в делителе одинаковые номиналы с надеждой, что сопротивления обоих резисторов изменяются в температурном диапазоне одинаково

Вот оно что... Но это всё равно как то неправильно, вручную всё это измерять.

В 24.05.2024 в 17:18, A.V.Avtomat сказал:

Поэтом ТКС тут не показатель, показатель ТККД (температурный коэффициент коэффициента деления) делителя, его и нужно измерять. И для начала при нагревании. Если он при нагреве неудовлетворительный, то замораживать нет смысла.

Ну по ТККД резисторы то не сортируют. 🙂

Я в таких случаях моделирую разброс в микрокапе и если мне не хватает, то просто беру резистор с более хорошим ТКС. Вплоть до единиц ппм. Но мне такие крайне редко нужны были, чаще всего вопрос подстройкой решаю.

 

[A.V.Avtomat 24]

58 минут назад, selax сказал:

Ну по ТККД резисторы то не сортируют. 

Разумеется. Делители напряжения сортируют. И у наших отечественных делителей всё не так хорошо, как мне хотелось бы.

1 час назад, selax сказал:

🙂 Но мне такие крайне редко нужны были, чаще всего вопрос подстройкой решаю.

В том то и проблема, что подстроечные резисторы не применимы в надёжной электронике.

[dOb 9]

Если вам нужно стабильное отношение сопротивлений резисторов, а абсолютная точность не обязательна, то лучшее решение - наборы резисторов, изготовленных в одном техпроцессе.

Из российских посмотрите  производства АО "НИИЭМП" НР1-XX.

 

[selax 24]

5 часов назад, A.V.Avtomat сказал:

В том то и проблема, что подстроечные резисторы не применимы в надёжной электронике.

Удивлён. У нас одни из самых высоких требований по надёжности, но подстроечники практически везде. Хотя лично я от них ушёл в сторону электронной подстройки.

А так - тогда да, наборы или что-то вроде Р2-109 применять.

[artemkad 126]

2 часа назад, selax сказал:

Удивлён. У нас одни из самых высоких требований по надёжности, но подстроечники практически везде.

Требования по надежности обеспечиваемые толпой народа, пятью проверками и наказанием провинившихся это "слегка" не то. Это подгон под требования априори ненадежной техники организационными методами.

[dOb 9]

2 часа назад, selax сказал:

но подстроечники практически везде.

Это подход был в  Прошлом Веке. Правда в высоконадёжной аппаратуре применялись не подстроечники, а подбор резисторов. 

Сейчас практически на каждую плату ставят микроконтроллер, калибруют, записывают поправочные константы в flash и корректируют.

[selax 24]

32 минуты назад, dOb сказал:

Сейчас практически на каждую плату ставят микроконтроллер, калибруют, записывают поправочные константы в flash и корректируют.

Что я и написал. 🙂

Но у флеша есть один большой минус - данные, в лучшем случае, всего 20 лет хранятся. А в случае говинов (например) - 10 лет. А в случае новых отечественных флешек - 5 лет. И чаще всего непонятно при каких условиях.

[artemkad 126]

10 часов назад, selax сказал:

Но у флеша есть один большой минус - данные, в лучшем случае, всего 20 лет хранятся.

Поправочка - 20 лет при 80 градусах хранения...

[Maksim_2444 14]

В 24.05.2024 в 11:42, Zuse сказал:

Всем привет!

Коллеги, хочу понять насколько может меняться ТКС у двух резисторов одного типа, но из разных партий. Допустим, есть делитель из двух однотипных резисторов 10 кОм, на который подано опорное напряжение. Требуется оценить количественно, насколько может меняться отношение выходного напряжения делителя к опорному напряжению в заданном диапазоне температур.

У кого-нибудь есть идеи, как это сделать?  

Если так критично, заказывайте резисторы на делитель с Китая. Все что мы получали с заявленными погрешностями 1% и температурным дрейфом в 100 ppm всегда укладывались в диапазон.

 

Если этого мало, то Вам только через контроллер (или микросхему какую) формировать нужное напряжение