[alex-sss 6]

On 3/20/2024 at 5:01 AM, khach said:

А можно попросить фото мостика измерительного крупным планом сверху? Для коллекции, ну и понять, почему там видится двойная линия внутри ферритовой бусины.

Пример одного из первых живых настроенных приборов, 5.06.2013 (а не фото из интернета).

 

2 последовательных esd-диода применялись для уменьшения суммарной емкости, т.к. емкость одиночного диода была довольно высокая (т.к. диоды низковольтовые) для улучшения степени защиты нежных ВЧ-компонентов, в частности выходного ключа, который давно снят с производства, с esd level class 1A. Одна из согласующих емкостей 0402 0.1p запаяна поверх резистора 31.6R (можно сбоку). Настройка несколько трудоемкая, но вполне реализуемая на практике. Зато 14-16 ГГц на коленке, в гаражных условиях. Выходная часть накрывалась Al-кожухом с наклеенным поглотителем (для снижения влияния объемных резонансов, переотражений/переизлучений), поглотитель 1.5 мм (EXSOB-150), НЧ, снизу конструкция также закрывалась крышкой. Конструкция по типу матрешки или капусты и уже только поверх наружные крышки. П/п - 6-и слойка, все слои Rogers, без FR4. Бублик разъема - не дырявый, т.е. без сквозных отверстий.

Выходной конденсатор 10-100nF - во избежание формирования емкостного делителя по ESD-разряду (для тех, кто в теме). Для снижения енергии от прилета ESD выходному ключу (даже через резистивные потери) - разделительная емкость по выходу ключа снижена до 100pF. В поздних версиях часть разделительных конд-в выходного ключа не использовалась, т.е. был 0 DC потенциал через резистивный делитель с целью улучшения переходных процессов, которые требуются для прямых измерений каналов.

В отличие от FieldFox того времени еще Agilent, применялась даже простейшая фильтрация после умножителя x2 тракта ВНА. Исполнение без применения НА-chiplets или интегральных или керамических элементов.

Положение ферритовой трубки (как на фото выше) + 2-х проводная линия - оптимально с точки зрения данной реализации. Вырез специально увеличен для уменьшения влияния п/п на линию с ферритом. Поглотитель не применялся для фиксации трубки в зазоре, феррит - t10. Феррит работает и в т.ч. как поглотитель, ощутимо влияет даже не только оптим-е положение трубки, но и степень механического воздействия трубки на линию. Настройка была крайне не технологичная. Клей частично работает, как элемент настройки, т.е. слегка изменяет настраиваемые параметры.

 

Не абсолютно уверен, что были, как говорится, в курсах, в Планаре или Таир-е или в CMT (т.к. это фото еще никто не видел, кроме старенького телефона), но линию не обязательно было использовать двухпроводную, можно также применять и коаксиальную линию со своими нюансами. На фото ниже - экспериментальный вариант со стандартным тонким коакс. кабелем, не 2-х проводная линия в экране (если плохо видно). Coax cable был запаян на контактные площадки под 2-х проводную линию. Какая линия упоминается в патенте-ах группы компаний Планар или Copper Mountain Tech? Какой именно изобрела компания Планар Векторный Рефлектометр или все множество реализаций Рефлектометров одновременно?

 

Можно попробовать побаловаться с 2-проводными кабелёчками Samtec, с предварительно снятыми экранами, простых и недорогих вариантов (без NA-chiplets/integrated) на самом деле много, вплоть до пересчета Z0 резистивной части, т.е. отличных от 50 Ом, как резистивной части, так и самого кабеля.

 

Unmatched Ceramic Element (UCE) + 2 (или 1) Synt ADI/TI + 2 Mixer (или 1) + ADC + FPGA (можно без, зачем нужно повышенное быстродействие и увеличенный системный динам. диап. простейшему девайсу) + DSP + Ref Synt = порядка 7k$ за 15 ГГц.

Matched Ceramic Element = MCE.

Радиолюбителям можно, исходя из формального патентного права, реализовать свой ultra low-cost RF CabAnt 6-15-22 GHz c применением MCE + coax cable (т.е. версию еще без NA-chiplets или интегральных исполенений) + ориентироваться пока будем на 2 Synt ADI (даже ниже 15 ГГц для прямых измерений каналов) + 2 раздельных миксера для вытеснения с рынка RU & US существующих решений Планар & СМТ, т.е. R60, R150, R180 или может быть еще что-то сделали? Заодно можно будет добавить FastCal, например, для вариантов выше 6-18.

Хоть мировой рынок Рефлектометров (слово векторных также является лишним) без экрана или для встраиваемых решений не сильно большой, но парочка млн. долларов, как говорится, на дороге не валяется.

Edited June 26 by alex-sss

[khach 56]

Спасибо! А симметричная линия в металлическом экране как у twinline или в пластике только? Если есть экран, то он припаян к той земляной пластинке слева, что видна во фрезерованном окошке?

А пробовали отодвигать феррит от моста, чтобы воздушный отрезок симметричной линии работал как ВЧ балун, а феррит уже потом на НЧ расширял рабочий диапазон?

Ps. А можно "на пальцах" описать процесс настройки? Куда и какую измериловку подключаем, что двигаем ( ферритовую бусину например) и какие параметры контролируем при этом. Процесс настройки моста внешим VNA c двумя измерительными входами типа HP8753 более менее представляю, но тут же нет внешних разьемов или перемычек чтобы подключить прибор. Т.е настрока только по воздушонй линии или трансформатору импедансов на отражение?

[UART 32]

В 26.06.2025 в 10:21, khach сказал:

Спасибо! А симметричная линия в металлическом экране как у twinline или в пластике только? Если есть экран, то он припаян к той земляной пластинке слева, что видна во фрезерованном окошке?

А пробовали отодвигать феррит от моста, чтобы воздушный отрезок симметричной линии работал как ВЧ балун, а феррит уже потом на НЧ расширял рабочий диапазон?

Ps. А можно "на пальцах" описать процесс настройки? Куда и какую измериловку подключаем, что двигаем ( ферритовую бусину например) и какие параметры контролируем при этом. Процесс настройки моста внешим VNA c двумя измерительными входами типа HP8753 более менее представляю, но тут же нет внешних разьемов или перемычек чтобы подключить прибор. Т.е настрока только по воздушонй линии или трансформатору импедансов на отражение?

меж тем у ADI есть уже ADL5961 - 9 kHz to 26.5 GHz Integrated Vector Network Analyzer Front End 

почему бы вам не попробовать сделать ВАЦ на нем. Мост там встроенный. 

Edited June 28 by UART

[UART 32]

В 26.06.2025 в 10:21, khach сказал:

Спасибо! А симметричная линия в металлическом экране как у twinline или в пластике только? Если есть экран, то он припаян к той земляной пластинке слева, что видна во фрезерованном окошке?

А пробовали отодвигать феррит от моста, чтобы воздушный отрезок симметричной линии работал как ВЧ балун, а феррит уже потом на НЧ расширял рабочий диапазон?

Ps. А можно "на пальцах" описать процесс настройки? Куда и какую измериловку подключаем, что двигаем ( ферритовую бусину например) и какие параметры контролируем при этом. Процесс настройки моста внешим VNA c двумя измерительными входами типа HP8753 более менее представляю, но тут же нет внешних разьемов или перемычек чтобы подключить прибор. Т.е настрока только по воздушонй линии или трансформатору импедансов на отражение?

не уверен, что вы дождетесь сколь каких-то реальных ответов и информации кроме фото из Интернета и опечаток на сайтах. 

уже 3 года прошло жевания темы про ВАЦ для радиолюбителей до 40 ГГц за 50 тыс рублей.

когда уже? что-то будет представлено посмотреть

Edited June 29 by UART

[alex-sss 6]

On 6/29/2025 at 1:03 AM, UART said:

меж тем у ADI есть уже ADL5961 - 9 kHz to 26.5 GHz Integrated Vector Network Analyzer Front End 

почему бы вам не попробовать сделать ВАЦ на нем. Мост там встроенный.

Вероятный класс still useful VATs-chipset ADL5961 - Lilu 9 Hz to 26.5 GHz Integrated Vector Analiser Tsepey Front End. Минимальные изменения по сравнению с предыдущим вариантом, вероятно, сотрудники ADI не читают данный форум или плохо знают русский язык без словаря. Плохо применима даже для ВАЦ или VATs на FR4 до 6 ГГц. Кроме демонстрации не нужных сверхнизких резистивных вносимых потерь (разве что для датчиков) для нормального измерителя мульти-АЧХа - абсолютно ничего интересного, как говорится - и время и деньги на ветер. Впрочем ADI стоит отдать должное, что они не прекращают попыток реализации коммерчески доступного integrated решения. Также можно использовать и для образовательных целей.

Почему бы Вам не попробовать сделать свой вариант nedoVNA на ней? nedobridge/nedoelement там встроенный.

 

{The 'Need for   ' in 7G element characterization, 10/12/00} Rchipset used in chiplet-Reflectometer.

 

Еще не совсем окончательно понятно, как лучше и оптимальней (и по каким критериям) нацарапать диапазон выше 3,3 ТГц, ну и системная трудоемкость проекта ощутимая даже для радиолюбителей, также еще окончательно не решено от куда и до куда будет singlesweep test system.

Edited July 2 by alex-sss

[alex-sss 6]

] (допустим/предположим), что ADI или кому-нибудь еще удалось все же реализовать собственный серийный ideal или perfect резистивный элемент (PRE), соотвественно, DE - PDE, но с очень низкими вносимыми потерями. К ключевым особенностям идеального или совершенного RE или DE можно отнести следующее:

идеальная симметричность (в сочетании с Phi-factor и правильными геометрическими пропорциями); идеальная стойкость (ЭМ-ая, механическая, коррозионная, лучевая); совершенная стабильность (все виды стабильностей, включая работу системы в комплексе); идеальное согласование, направленность, линейность; нулевые все виды известные трекинги (работы в системе при условии ideal или perfect CalKit); бесконечная развязка (как самих активных цепей, так и между внутренними цепями элемента); нулевые вносимые PN/IMD (для true wideband mod load pull, TWMLP, а также true extr wideband mod load pull, TEWMLP); отсутствие переходных процессов, различных эффектов памяти и других негативных факторов (работы в системе); совершенный отвод тепла внутри элемента; true high-pow, max power, esd level; отсутствие процессов старения/деградации элемента; perfect широкополосность; сбалансированные вносимые потери и другие параметры; сбалансированный хим-й и изотопный состав с применением в отвественных местах абсолютной чистоты сплавов и других материалов элемента; использование передовых материалов, труднополучаемых в локальных обычных условиях.

Далее заказали на АлиЭкспрессе коакс-е НЧ-кабели 0,11THz+ градации PerfectStability по cheap-цене. Далее включаем подобный PRE в реальную изм-ю систему, в которой присутствуют в вых. части - сама схема и топология включения данного элемента, выходной разд-й конд-р со своими параметрами, выходная линия, выходной разъем/адаптер (естественно без выходного кабеля для прибора без перемычек). Далее ], что вых-й каскад имеет типичное выходное согласование на уровне -20 дБ (оптимистичное значение, по факту может быть и -15 дБ и меньше) в НЧ-области (при условии, что и по входу данный каскад нагружен на приемлемое согласование для реализации расчетного КСВ), тогда выходное согласование самого входа/выхода прибора на примере ADL5960(61) будет равно 20+ 2*(1 дБ потерь) = 22 дБ (без учета других факторов, но и: выходного ключа, цепей регулировки выходной мощности, т.к. конечная не только развязка, но и линейность трактов, т.е. зависимость КСВ активных цепей/трактов от компрессии).

Для нормальных же TR-приборов, НЧ-приборов или нормальных приборов в НЧ-области типичное значение согласования must have порядка 25-30 дБ без коррекций (например, DUT/SUT/MUT чувствительные к реальному физическому согласованию, как по входу, так и по выходу) или для удобной, простой работы (для измерений, не требующих точного знания фазы S-par, где достаточно только, например, |S21|) без калибровки (прибор + кабели + адаптеры), т.е. по принципу - включил и забыл (по аналогии с термином "выстрелил и забыл"), только с включенной SysCal/SysKal со своим качеством и стабильностью. Далее далее изредка случается, что сама SysCal "слетает" или прибор ломается, что саму SysСal при работе нужно выключать, а работать хотелось бы в режиме "включил и забыл" или банально user-у денег не хватает на фирменный хороший CalKit и работаем в режиме без калибровки, только с нормализацией.

Также хотелось бы отметить, что в режиме работы совсем без коррекций (как SysCal, так и пользовательских) наличие ненаправленного DE опорного канала является в общем случае ухудшающим фактором на примере измерений кабелей.

Edited Sunday at 03:45 PM by alex-sss