[Александр Мылов 6]

В 28.10.2024 в 22:53, Sh@dow сказал:

толщина

Добрый день

1.  Ширина

2.  Загоните  плату в 3D симулятор,  раcсчитайте TDR.

Сможете сделать оценку ваших изменений без мучений с макетированием.

[Sh@dow 1]

Здраствуйте.

Всем спасибо за ответы. На выходных освободится VNA.

Все проверю.

Я понимаю что SMA разьем это как бы волновод уже и в нем распространяется электромагнитная волна которая может отражаться даже от 4х контактов которые впаиваются на плату.

А может эти контакты и что то излучают в эфир.

Поэтому если поставить на каждый по резистору то уберем отражения.

Вот пока писал подумал что SMA разьем он цельный от резьбы а потом разделяется на четыре не терминированные линии.

Это догадка. Может и нет.

Я в СВЧ совсем новичек.

 

 

[Александр Мылов 6]

14 часов назад, Sh@dow сказал:

Поэтому если поставить на каждый по резистору то уберем отражения.

Добрый день

Это костыли.

[Sh@dow 1]

On 11/1/2024 at 4:12 AM, Александр Мылов said:

Добрый день

Это костыли.

Здраствуйте. Проект не коммерческий а познавательный так интересно замерить сначала плохой вариант.

Потом улучшить немного. Замерить. И так далее.

Методом проб и ошибок.

[Sh@dow 1]

Здраствуйте.

После долгого перерыва опять вернулся к своему проекту чтоб с новыми
силами разобраться что где теряется.

У меня два приемопередатчика и проблема в том что если их соединить 
переходником то потери мощности большие.

Я оба приемопередатчика оберил с помощью VNA. 
Каждый настроил на прием перед измерением.
ВАЦ откалибровал.
Все измерения на частоте 868MHz.

Вот такие импедансы получились:

трансивер 1:  51.907 - 32.447 ohm
трансивер 2:  58.249 - 44.932 ohm

Так же замерил спектроанализатором выходную мощность:

оба -12dBm

Теперь вот как я вычисляю какие должны быть потери:

Если один трансивер включить как передатчик то получается 
в цепи последовательно соединены источник, приемник,два резистора и два конденсатора.
Тоесть можно считать что источник идеальный с внутренним сопротивлением 50 ом
тогда на приемнике будет 60.126 - 77.379.
Я сложил активные сопротивления и вычел 50 ом. А реактивные просуммировал.
(51.907 + 58.249 - 50) + (- 32.447 - 44.932).

Значит источник видит импеданс 60.126 - 77.379.
По калькулятору это S11 = -4.734 db.

Это по таблице означает 60% проходит.
А мощность ослабиться на 10*log(0.6) = -2.2dBm.

Тоесть приемник должен был показать -12-2.2  = 14.2 dBm.

А у меня показывает -22dBm.

Не понимаю в чем дело?
Это моя эквивалентная схема неправильная или расчеты?
Спасибо.

[uve 11]

Сообщите, если не трудно, каков динамический диапазон Вашего приёмника? Думаю, Вы вводите в нелинейный режим усиления входной усилитель.

 

[Sh@dow 1]

14 hours ago, uve said:

Сообщите, если не трудно, каков динамический диапазон Вашего приёмника? Думаю, Вы вводите в нелинейный режим усиления входной усилитель.

 

Здраствуйте. Максимальный входной уровень -5dBm. А я подаю -22dBm.

 

[uve 11]

Возьмите ГСС с уровнем -12 дБм на частоте 868 МГц и подайте сигнал на приёмник. Станет понятнее ситуация с потерями и кто виноват.

 

[Sh@dow 1]

On 5/16/2025 at 7:52 AM, uve said:

Возьмите ГСС с уровнем -12 дБм на частоте 868 МГц и подайте сигнал на приёмник. Станет понятнее ситуация с потерями и кто виноват.

 

Подавал правда -30 и видел -28. Как появится генератор проверю.

А пока решил так. Раз передатчик на спектроанализаторе показывает полную мощность значит на нагрузку 50 ом он работать может. А значит надо у приемника устранить емкость в импедансе.

Его импеданс   58.249 - 44.932 ohm. Значит надо поставить на входе индуктивность. Чтою на частоте 868 MHz ее сопротивление было 45 ом. Заказал на 8 наногенри. Запаяю посмотрю что измениться.

По идее для передатчика приемник будет ничем не отличим от спектроанализатора.

[Hale 1]

когда не знаете - используйте полосковый диполь. Желательно конечно с балуном, но если посчитаете аккуратно то можно узнать под каким углом у несбалансированного будет примерно 2дБи. С балуном направление будет точно по нормали, но 1.5-1.7 дБи.

1 метра маловато. Но сойдет если вы в безэховой камере. А если камеры нет -  надо проводить измерения на участке полуметра где-то и компенсировать замирания. скорее всего вы попали в замирание. И убедиться что вблизи полуметра нет никакой отражающей поверхности. 

Приемник замеряет принимаемый сигнал. И показывает -85dBm.

Приемник измеряет только напряжение и сопоставляет с ним RSSI его по калибровочному полиному для референсной антенны. Если антенна не референсная - надо вносить корректировку. Обычно хватает константы в дБ. Вы должны измерить выход TX-CW на спектроанализаторе, потом подключить по кабелю к приемнику и посмотреть разницу.

Раз передатчик на спектроанализаторе показывает полную мощность

кстати, в вайтпейперах пишут согласовательную цепь для номинальной мощности. Когда вы ее понижаете, обычно импеданс уходит. Его надо измерить на VNA с работающим на CW выходом (и только так). Тогда вы узнаете S11 и наскольок скорректировать мозность для сопоставления... хотя вам интересно всего-лишь выход на антенну (S11 антенны тоже надо учесть)

[Sh@dow 1]

Сасибо за ответ Hale.

Кажется понимаю в чем дело. В даташите на AT86RF215 выходная мощность для моей модуляции -20dBm.

При напряжении питания 3V. А я замерял при напряжении питания 3.3V. И получил -12dBm.

Большая разница. Значит мог поменяться выходной импеданс усилителя. Замерить его я не могу.

Дождусь индуктивность и посмотрю какой станет импеданс приемника.

>>Его надо измерить на VNA с работающим на CW выходом (и только так).

Не понял как замерить импеданс передатчика? Он же излучает. Тут была большая тема от repstosw.

Он интересовался как замерить выходной импеданс передатчика в момент работы.

Пришли к выводу что это сложно и не всякий VNA справится.

[UART 32]

5 часов назад, Sh@dow сказал:

Он интересовался как замерить выходной импеданс передатчика в момент работы.

Пришли к выводу что это сложно и не всякий VNA справится.

да плюньте вы на эту затею... подводить ровно к 50 Ом. Все где КСВ менее 2х - потери всего 10%

у микросхем и балуна типовой импеданс и будет меняться от партии к партии и разбросу пассивных элементов, напряжения питания, температуры и т.д. 

по поводу там ширины дорожки и тд:

у вас длина волны настолько больше с длиной цепи, что ширина влиять вообще не будет.

(ну практически будет, но смешно совсем). 

 

Edited May 23 by UART

[UART 32]

В 28.10.2024 в 22:53, Sh@dow сказал:

Точно так же подпаялся к старой плате где неправильная

в этих измерениях нет никакого смысла. 

у вас еще топология для балуна сделана некорректно --> увидите потом гармоники нежелательные. 

в описании же дана рекомендация. 

измерять нужно по другому 

 

[Hale 1]

Ну импеданс VNA можно оценить с работающим каскадом. Для этого он должен работать постоянно, CW. В вашем чипе в IDE должен быть пример конфигурации его под CW