d00r 0 March 26, 2023 Posted March 26, 2023 · Report post Прочитал туеву хучу инфы, но не могу понять графиков в даташитах... Разъясните пожалуйста. Вот пример, статья из которой я вынес, то что по разным стандартам фильтр класса Б (для бытовых нужд), не должен превышать на разных частотах определённые Дб-лы. https://www.electronshik.ru/news/show/13412 Но исходя из даташитов, все фильтры, которые стандартизированы превышают на графиках всё что можно... Или я не так понимаю графики в этих самых даташитах? https://www.tdk-electronics.tdk.com/inf ... 2A_166.pdf https://altranmagnetics.com/assets/img/ ... I_Rev6.pdf Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
byRAM 25 March 26, 2023 Posted March 26, 2023 · Report post 2 часа назад, d00r сказал: Прочитал туеву хучу инфы, но не могу понять графиков в даташитах... Разъясните пожалуйста. Вот пример, статья из которой я вынес, то что по разным стандартам фильтр класса Б (для бытовых нужд), не должен превышать на разных частотах определённые Дб-лы. https://www.electronshik.ru/news/show/13412 Но исходя из даташитов, все фильтры, которые стандартизированы превышают на графиках всё что можно... Или я не так понимаю графики в этих самых даташитах? https://www.tdk-electronics.tdk.com/inf ... 2A_166.pdf https://altranmagnetics.com/assets/img/ ... I_Rev6.pdf Если никто по сути не ответит, особо не удивляйтесь, так как TDK закрыли россиянам выход на свой сайт. Вам так тяжело было даташит приложить к сообщению? Тогда и я из принципа VPN включать не буду. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
HardEgor 162 March 26, 2023 Posted March 26, 2023 · Report post 3 часа назад, d00r сказал: https://www.tdk-electronics.tdk.com/inf ... 2A_166.pdf https://altranmagnetics.com/assets/img/ ... I_Rev6.pdf Ссылки порезаны. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
d00r 0 March 26, 2023 Posted March 26, 2023 · Report post прошу прощения... Не проверил. Прикрепляю DS: B84142A_R000_G075.pdf DS_BL2090.pdf Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
byRAM 25 March 26, 2023 Posted March 26, 2023 · Report post Вы подавление с допустимым уровнем кондуктивных помех путаете, как я это понял. Что касаемо представленных фильтров, то меня они точно не потрясли, десятки МГц давят хорошо, а ниже МГц подавление совсем неубедительное. А именно там, по моему опыту, и возникают основные проблемы, так как частота преобразования большинства AC/DC-конверторов не превышает 1 МГц. Как правило, одним фильтром обычно дело не заканчивается, а на больших мощностях приходится ККМ ставить. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
makc 380 March 26, 2023 Posted March 26, 2023 · Report post 24 минуты назад, byRAM сказал: А именно там, по моему опыту, и возникают основные проблемы, так как частота преобразования большинства AC/DC-конверторов не превышает 1 МГц. Мне кажется, что вы неправильно понимаете источник помех от этих преобразователей: их порождает не рабочая частота, а фронт при переключении ключей и вот он как раз при длительности фронта порядка 10 нс даёт помеху в районе 35 МГц или даже выше. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
byRAM 25 March 26, 2023 Posted March 26, 2023 · Report post 28 минут назад, makc сказал: Мне кажется, что вы неправильно понимаете источник помех от этих преобразователей: их порождает не рабочая частота, а фронт при переключении ключей и вот он как раз при длительности фронта порядка 10 нс даёт помеху в районе 35 МГц или даже выше. Что только не является источником помех, но и частота преобразования тоже. Причём не обязательно она фиксированная, она может гулять в широком диапазоне в зависимости от нагрузки вплоть до звуковых частот, если это ЧШИМ- или квазирезонансный преобразователь. А вот по поводу фильтров я действительно не прав, тот, что пониже, BLA, очень хороший, просто они график иначе, чем TDK нарисовали, чем ниже, тем больше подавление. Вот его бы я выбрал, если бы мне импорт разрешили. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
makc 380 March 26, 2023 Posted March 26, 2023 · Report post 25 минут назад, byRAM сказал: Что только не является источником помех, но и частота преобразования тоже. Каким образом? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
byRAM 25 March 26, 2023 Posted March 26, 2023 · Report post 21 минуту назад, makc сказал: Каким образом? Таким образом, что в спектре видна не только частота преобразования, но и несколько её гармоник. Трансформатор - устройство неидеальное, фонит вокруг себя. И фильтры лучше выносить поближе ко входу сетевого напряжения. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Vasil_Riabko 1 March 26, 2023 Posted March 26, 2023 · Report post 43 minutes ago, byRAM said: . Трансформатор - устройство неидеальное, фонит вокруг себя. И фильтры лучше выносить поближе ко входу сетевого напряжения. Последнее утверждение не имеет смысла. Каким образом фильтр кондуктивных помех устранит помехи от излучения трансформатора ( фонит вокруг себя) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
byRAM 25 March 26, 2023 Posted March 26, 2023 · Report post 1 час назад, Vasil_Riabko сказал: Последнее утверждение не имеет смысла. Ошибаетесь, от положения фильтра в блоке всё очень сильно зависит. Производители не случайно часто совмещают фильтр с вилкой AC-220. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Vasil_Riabko 1 March 26, 2023 Posted March 26, 2023 · Report post 49 minutes ago, byRAM said: от положения фильтра в блоке всё очень сильно зависит. Пр Попробуйте ответить на вопрос Каким образом фильтр кондуктивных помех устранит помехи от излучения трансформатора ( фонит вокруг себя)? Фильтры на которые ссылается топикста́ртер предназначены для подавления кондуктивных помех . Подавление индуктивных помех (помехи, распространяющиеся в виде электромагнитных полей в непроводящих средах) решается путем экранирования и уменьшением излучающих элементов (проводников). 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
byRAM 25 March 26, 2023 Posted March 26, 2023 · Report post 47 минут назад, Vasil_Riabko сказал: Попробуйте ответить на вопрос Каким образом фильтр кондуктивных помех устранит помехи от излучения трансформатора ( фонит вокруг себя)? Вообще-то тут вопрос задал топикстартер, с ним беседуйте. Кондуктивные помехи могут возникать вследствии электромагнитного взаимодействия, экранировать частоту 100-300 кГц не так-то просто, это емнип разве только пермалоем получится сделать. Но никто такого не делает, в результате тактовая частота присутствует в спектре во всей своей красе. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Vasil_Riabko 1 March 26, 2023 Posted March 26, 2023 · Report post 1 hour ago, byRAM said: Вообще-то тут вопрос задал топикстартер, с ним беседуйте. Кондуктивные помехи могут возникать вследствии электромагнитного взаимодействия, экранировать частоту 100-300 кГц не так-то просто, это емнип разве только пермалоем получится сделать. Но никто такого не делает, в результате тактовая частота присутствует в спектре во всей своей красе. Вы своими ответами вводите в заблуждение топикстартера поэтому я и задал Вам вопрос, про трансформатор который фонит, на который вы не ответили. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
byRAM 25 March 26, 2023 Posted March 26, 2023 · Report post 1 час назад, Vasil_Riabko сказал: Вы своими ответами вводите в заблуждение топикстартера поэтому я и задал Вам вопрос, про трансформатор который фонит, на который вы не ответили. Я вообще не обязан вам отвечать, может быть вы шпион иностранный. Деталей не раскрою из принципа. Кондуктивные они были или индуктивные, мне было безразлично. Главное, мы от них избавились. Всё. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
