[repstosw 18]

23 minutes ago, k155la3 said:

На графическом логе видно довольно регулярные "волны". Неплохо было-бы послушать что там в эфире творится в режиме тишины.

На всякий случай напишу, что этот лог был снят, когда я  в руках держал приёмник и ходил по помещению в разные комнаты.  Остальные замеры битых пакетов также в движении.

Передатчик всё время неподвижен.

 

24 minutes ago, k155la3 said:

Попробуйте сдвинуться по частоте. Если помеха, то ее частота (после демодуляции) может накладываться на полезный сигнал в различных соотношениях, как частоты так и амплитуды.

По-хорошему нужен "свисток", чтобы оценить где эфир загажен,  а где нет.  Менял частоту - 435, 438, 490 МГц.  Везде одинаково.

 

26 minutes ago, k155la3 said:

Другой вариант - разместите комплекты приемника и передатчика на допустимо-близком расстоянии (метр-2-3) и тестируйте на ошибки при последовательном снижении мощности TX .

Можно попробовать.

[k155la3 27]

31 минуту назад, repstosw сказал:

. . . Можно попробовать.

ps

при возможности, проверьте точность установки частоты на обоих трансиверах. Особенно если они из разных партий и дат изготовления. Проще всего - "свистком". Абсолютное значение частоты не принципиально, главное чтобы оно было одинаково.

[Aner 5]

Si4463 на сегодня для вашего видео не тот чип, чисто по модуляции, эргономике, излучению и тд. С широкой полосой у этого чипа все плохо особено когда антенна никакая. Посмотрите что в G2, G3 стандартах для передачи видео, поможет. Хотя для вхождения в тему, обучения, ваши труды не пропадут даром.

[spirit_1 5]

Не знаю какой у вас запас на замирания но я как то тестировал в пределах 2-3 метров две антенны подключенные одна на выход трекинг генератора анализатора спектра вторая на вход анализатор. Даже простое перемещение руки на расстоянии метра от антенн могла вызвать замирания 15 дб а уж перемещение в пределах комнаты 40дб как пить дать

Если скорость большая и запас на бюджет небольшой то скорее всего это замирания от многолучевости

[petrov 7]

repstosw

Если приемник и передатчик в одной комнате, то битые пакеты возникают в зависимости от положения приемника или передатчика.  Может переотражение?

Разумеется, никакие коды поверх модуляции, не рассчитанной на многолучёвое распространение, не помогут, в примитивных чипах трансиверов этот вопрос не решается.

[repstosw 18]

8 hours ago, petrov said:

repstosw

Если приемник и передатчик в одной комнате, то битые пакеты возникают в зависимости от положения приемника или передатчика.  Может переотражение?

Разумеется, никакие коды поверх модуляции, не рассчитанной на многолучёвое распространение, не помогут, в примитивных чипах трансиверов этот вопрос не решается.

Почему на практике применение RS(255,239) + перемежение  уменьшило число битых пакетов до 7% при движении приёмника ?  Изначально их было около 50%.

В принципе, подвижность приёмника/передатчика не сильно требуется, главное, чтобы можно было найти точку уверенного приёма и обезопасить канал связи от помех и небольших лагов.

 

9 hours ago, spirit_1 said:

Не знаю какой у вас запас на замирания но я как то тестировал в пределах 2-3 метров две антенны подключенные одна на выход трекинг генератора анализатора спектра вторая на вход анализатор. Даже простое перемещение руки на расстоянии метра от антенн могла вызвать замирания 15 дб а уж перемещение в пределах комнаты 40дб как пить дать

Если скорость большая и запас на бюджет небольшой то скорее всего это замирания от многолучевости

Мощность 10 дБм, антенна штырь L/4, без противовесов.

Приёмник - чутьё -82 дБм (500 ksps, BW=850 kHz, 4GFSK)

Диапазон 430 - 470 МГц

 

10 hours ago, Aner said:

Si4463 на сегодня для вашего видео не тот чип, чисто по модуляции, эргономике, излучению и тд. С широкой полосой у этого чипа все плохо особено когда антенна никакая. Посмотрите что в G2, G3 стандартах для передачи видео, поможет. Хотя для вхождения в тему, обучения, ваши труды не пропадут даром.

А для чего эти FSK-трансиверы делают? Зачем они нужны?

G2, G3 - заманчиво, но наверное по абстракциям как стек TCP-IP поверх Ethernet?  Или всё на уровне "передал-принял пакет"?

Изменено 24 февраля, 2023 пользователем repstosw

[petrov 7]

repstosw

В принципе, подвижность приёмника/передатчика не сильно требуется, главное, чтобы можно было найти точку уверенного приёма и обезопасить канал связи от помех и небольших лагов.

Такой точки может и не быть для широкополосной модуляции, представьте объёмный резонатор, где-то пучности, где-то нули, на каждой частоте по-разному, и всё это нестабильно. Возьмите стандарты цифровой связи wi-fi, GSM и т. д., никто бы не стал усложнять модуляции для борьбы с многолучёвым распространением, но без этого принципиально не обойтись.

 

[_4afc_ 25]

3 hours ago, repstosw said:

Почему на практике применение RS(255,239) + перемежение  уменьшило число битых пакетов до 7% при движении приёмника ? 

Потому что тезис RS(255,239), исправляющий 8 ошибок  - неточный.

В моей практике RS(255,239) выдавал при декодировании R и S. один указывал номер байта (0-255) другой маску на которую поксорить.

Т.е. ошибки более чем в одном байте такой код не исправляет.

[Harbinger 10]

18 часов назад, k155la3 сказал:

При "пользовании" RFM69 наблюдалось, что если 2 трансивера находились на очень близком расстоянии (в пределах метра), возникали сбои при приеме.

Тоже наступал - перегрузка по входу. Снижение усиления на одну ступень ситуацию исправляло.

15 часов назад, k155la3 сказал:

при возможности, проверьте точность установки частоты на обоих трансиверах. Особенно если они из разных партий и дат изготовления

Не помешает, но при такой широченной полосе вряд ли даже 20 ppm будут критичны. В любом случае - там же можно программно опорник выстроить.

  

12 часов назад, petrov сказал:

Разумеется, никакие коды поверх модуляции, не рассчитанной на многолучёвое распространение, не помогут, в примитивных чипах трансиверов этот вопрос не решается.

М.б. есть смысл посмотреть в сторону не совсем примитивных, наподобие EFR32FG25.

[_4afc_ 25]

19 hours ago, repstosw said:

1000 kbps нужно, чтобы успевать передавать поток сжатых фреймов видео 320x240 15 FPS (H264) приемлемого качества + четыре фрейма сжатого аудио (24 кбит/c)

приемлемое качество изображения - это какой PSNR?

почему  H264? вы же наверно без межкодрового сжатия пересылаете?

[petrov 7]

Harbinger

М.б. есть смысл посмотреть в сторону не совсем примитивных, наподобие EFR32FG25.

Раз OFDM заявлена, потенциально должно быть гораздо лучше, как на самом деле, не знаю. Делал вручную на FPGA и квадратурных трансиверах, это сразу видно на столе в комнате, как широкополосная модуляция, устойчивая к многолучёвому распространению, работает в сыром виде без ошибок, без какого-либо помехоустойчивого кодирования, а FSK в тех же условиях просто неработоспособна. Причём такая модуляция может быть довольно простой, за счёт компромиссов по другим параметрам. 

[repstosw 18]

1 hour ago, petrov said:

Такой точки может и не быть для широкополосной модуляции, представьте объёмный резонатор, где-то пучности, где-то нули, на каждой частоте по-разному, и всё это нестабильно. Возьмите стандарты цифровой связи wi-fi, GSM и т. д., никто бы не стал усложнять модуляции для борьбы с многолучёвым распространением, но без этого принципиально не обойтись.

Я измерил расстояние между точкой отсутствия приёма и точкой уверенного приёма: выходит приблизительно пол-длины волны. И таких точек очень много: в каждой комнате будет несколько.

 

58 minutes ago, _4afc_ said:

Потому что тезис RS(255,239), исправляющий 8 ошибок  - неточный.

В моей практике RS(255,239) выдавал при декодировании R и S. один указывал номер байта (0-255) другой маску на которую поксорить.

Т.е. ошибки более чем в одном байте такой код не исправляет.

Не могу согласиться.  Код RS(255,239)  исправляет 8 ошибок или 16 стираний(ошибки с известной локацией) - неважно в каком байте.

Я всё проверяю и моделирую на ПК.  Пpиложил проект, который генерирует сообщение из 239 байт, кодирует его Ридом-Соломона, затем вносит 8 ошибок в сообщение и декодирует. Всегда исходное сообщение успешно восстанавливается - если число ошибок не больше 8.   Пример можно переделать под другие значения

 

RS_255_239.zip

 

Ещё раз проверил приемник и передатчик : без RS+перемежения битые почти половина из всех пакетов, с RS+перемежением: 7..14% битых пакетов.  Результат намного лучше.

Причём, RS хорошо работает, когда - преамбула и синхрослово проходят, а пакет немного битый.

 

54 minutes ago, Harbinger said:

М.б. есть смысл посмотреть в сторону не совсем примитивных, наподобие EFR32FG25.

Работа на уровне сырых пакетов возможна?

 

49 minutes ago, _4afc_ said:

приемлемое качество изображения - это какой PSNR?

почему  H264? вы же наверно без межкодрового сжатия пересылаете?

 

PSNR не скажу,  там задаётся QP: 1 - зе бест, 47 - зе ворст. Начальная точка качества QP=18. Если сжатый фрейм не лезет, то увеличиваем QP (ухудшаем качество на 1 ступень вниз). На практике при QP=18..23  фрейм влазит в буфер 8 кБ.  Ещё и на аудио остаётся (тоже сжимается, но с постоянным битрейтом).

 

H264 потому что жмёт сильнее, чем MJPEG.   Да, все кадры ключевые (независимые), чтобы следующие кадры не зависели от предыдущего, если тот будет принят с искажением.

А чем MJPEG (или просто JPEG)  будет лучше?

Изменено 24 февраля, 2023 пользователем repstosw

[petrov 7]

repstosw

Я измерил расстояние между точкой отсутствия приёма и точкой уверенного приёма: выходит приблизительно пол-длины волны. И таких точек очень много: в каждой комнате будет несколько.

Вот это оно и есть, замирания у вас ещё плоские, при какой-то более широкой полосе точек уверенного приёма не будет в этих условиях, при перемещении в пространстве будут селективные нули передвигаться по спектру сигнала.

[repstosw 18]

7 minutes ago, petrov said:

Вот это оно и есть, замирания у вас ещё плоские, при какой-то более широкой полосе точек уверенного приёма не будет в этих условиях, при перемещении в пространстве будут селективные нули передвигаться по спектру сигнала.

А полоса всегда фиксирована - она соответствует 4GFSK c BT=0.5, dF+/-250 кГц, 500 ksps.  Что-то около 1 МГц.

Изменено 24 февраля, 2023 пользователем repstosw

[Aner 5]

Это ближняя зона антенны, там все хорошо, пока не перешли зону Френеля, далее картина сильно меняется, лучевость, переотражения и тп все портит. Да только OFDM и далее спасает, две и более антенны.