ppcptz 0 26 марта, 2021 Опубликовано 26 марта, 2021 · Жалоба Добрый день. Стоит задача сделать приемопередатчик 837 Мгц с модуляцией GMSK. От заказчика имеется следующее требование: чувствительность приемника, ограниченная собственными шумами приемника при скорости приема 14,88 кбит/сек, и коэффициенте битовой ошибки менее 0.1% – не хуже минус 117 дБм; Внимательное изучение даташитов на трансиверы от STM, NXP, Silicon Labs не позволило мне найти чувствительность в таком применении. Есть ли возможность пересчитать чувствительность из одной модуляции в другую? Например NXP AX5043 имеет −111 dBm @ 50 kbps, 868 MHz, FSK Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
razob 0 26 марта, 2021 Опубликовано 26 марта, 2021 · Жалоба Вот такой же вопрос. Позволю себе его конкретизировать на примере автора с его позволения. Только AX5043 в моём примере от ON Semi, даташит на который прикладываю. Производитель заявляет поддержку разных модуляций FSK/MSK/4−FSK/GFSK/GMSK/ ASK/AFSK/FM/PSK , а чувствительность нормирует лишь для какой-то их части. В данном случае для FSK и PSK для ряда скоростей. Как хотя бы приблизительно или качественно (лучше/хуже) оценить чувствительность в GMSK при заданной скорости? 2354976.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ppcptz 0 26 марта, 2021 Опубликовано 26 марта, 2021 · Жалоба 10 minutes ago, razob said: Вот такой же вопрос. Позволю себе его конкретизировать на примере автора с его позволения. Только AX5043 в моём примере от ON Semi, даташит на который прикладываю. Производитель заявляет поддержку разных модуляций FSK/MSK/4−FSK/GFSK/GMSK/ ASK/AFSK/FM/PSK , а чувствительность нормирует лишь для какой-то их части. В данном случае для FSK и PSK для ряда скоростей. Как хотя бы приблизительно или качественно (лучше/хуже) оценить чувствительность в GMSK при заданной скорости? 2354976.pdf 386.76 kB · 1 download Да, конечно производитель ONSEMI. Вопрос именно в возможности пересчёта из одной модуляции в другую или только экспериментальным путем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Alex 0 26 марта, 2021 Опубликовано 26 марта, 2021 · Жалоба 1 hour ago, razob said: Как хотя бы приблизительно или качественно (лучше/хуже) оценить чувствительность в GMSK при заданной скорости? Теоретически, к примеру, MSK-GMSK-BPSK равны, а ASK значительно хуже. Но это при оптимальном приёме. А так как алгоритмы в однокристалках самые примитивные, то всё определяется именно ими. 2 hours ago, ppcptz said: От заказчика имеется следующее требование: чувствительность приемника, ограниченная собственными шумами приемника при скорости приема 14,88 кбит/сек, и коэффициенте битовой ошибки менее 0.1% – не хуже минус 117 дБм; 15 кбит/с чистыми при -117 дБм это 15 дБ до предела Шеннона (при работе в полосе 15 кГц). То есть это очень легко реализуемо, но для 2-баксовых однокристалок это самый потолок, по-видимому вам ТЗ спустили именно ориентируясь на это барахлишко. Ну и по поводу пересчёта: пересчитывать нужно с другой скорости при той же модуляции. Для упомянутой AX5043 берём строчку "−120 dBm @ 10 kbps, 868 MHz, PSK", вспоминаем что битрейт имеет размерность мощности, а он в данном случае ниже чем вам нужно на 1,7 дБ, и о чудо!! получаем чувствительность -120 + 1,7 = -118 дБм :-)))))))))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 5 26 марта, 2021 Опубликовано 26 марта, 2021 · Жалоба По приему т.е. RX-у, шум у этих дешевых однокристалок задается полосой, ее шириной, которая привязана к скорости данных и программируется, и не столько к типу модуяции. Шумы там из-за входных усилителей, перемножителей внутри чипа, джиттера внутреннего генератора. Снаружи чипа эти шумы не побороть, только ухудшить; теми же внешними LNA. Также там есть проблема приема соседнего канала - недостаточно подавленная, у Si4468 она получше. Ну и динам диапазон низкий 48..60dB определен внутренними 8-битными ADC/DAC. Также этими дешевыми чипами не решить задание, если требуется соблюсти стандарт ETSI EN 300-113. Если и другие требования в тз заказчика жесткие, придется с мотреть в сторону CML чипов и им подобным. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quato_a 3 26 марта, 2021 Опубликовано 26 марта, 2021 · Жалоба 8 hours ago, ppcptz said: оэффициенте битовой ошибки менее 0.1% – не хуже минус 117 дБм рассмотрите вариант с LoRa трансверами, они дают чувствительность до -128 дБм. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Alex 0 27 марта, 2021 Опубликовано 27 марта, 2021 · Жалоба 2 hours ago, quato_a said: рассмотрите вариант с LoRa трансверами, они дают чувствительность до -128 дБм. Не дезинформируйте людей. -128 дБм они заявляют при вдесятеро меньшем битрейте, чем нужно автору. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ppcptz 0 27 марта, 2021 Опубликовано 27 марта, 2021 · Жалоба 17 hours ago, Dr.Alex said: Теоретически, к примеру, MSK-GMSK-BPSK равны, а ASK значительно хуже. Но это при оптимальном приёме. А так как алгоритмы в однокристалках самые примитивные, то всё определяется именно ими. 15 кбит/с чистыми при -117 дБм это 15 дБ до предела Шеннона (при работе в полосе 15 кГц). То есть это очень легко реализуемо, но для 2-баксовых однокристалок это самый потолок, по-видимому вам ТЗ спустили именно ориентируясь на это барахлишко. Ну и по поводу пересчёта: пересчитывать нужно с другой скорости при той же модуляции. Для упомянутой AX5043 берём строчку "−120 dBm @ 10 kbps, 868 MHz, PSK", вспоминаем что битрейт имеет размерность мощности, а он в данном случае ниже чем вам нужно на 1,7 дБ, и о чудо!! получаем чувствительность -120 + 1,7 = -118 дБм :-)))))))))) А может посоветуете что-то более приличное, Решение на CML скорее всего не пройдет по габаритам. И я опечатался в частоте - приемник нужен на 387 Мгц. Решения от Silicon labs пугают закрытой документацией по регистрам трансивера. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ppcptz 0 27 марта, 2021 Опубликовано 27 марта, 2021 · Жалоба 13 hours ago, Aner said: По приему т.е. RX-у, шум у этих дешевых однокристалок задается полосой, ее шириной, которая привязана к скорости данных и программируется, и не столько к типу модуяции. Шумы там из-за входных усилителей, перемножителей внутри чипа, джиттера внутреннего генератора. Снаружи чипа эти шумы не побороть, только ухудшить; теми же внешними LNA. Также там есть проблема приема соседнего канала - недостаточно подавленная, у Si4468 она получше. Ну и динам диапазон низкий 48..60dB определен внутренними 8-битными ADC/DAC. Также этими дешевыми чипами не решить задание, если требуется соблюсти стандарт ETSI EN 300-113. Если и другие требования в тз заказчика жесткие, придется с мотреть в сторону CML чипов и им подобным. Подскажите, может есть промежуточное решение между "дешевыми" однокристалками и комплектом от CML? По ТЗ динамический дианазон не менее 80 дБ. Вопрос - динамический диапазон определяется только разрядностью АЦП? В AX5043 10-разрядные АЦП - я правильно понимаю что это 60 дБ динамического диапазона? Я правильно понимаю что необходимо использовать 14-битные АЦП для получения динамического диапазона 80 дБ? У Silabs Si446x 11-bit, Silabs EFR32xxx 12-bit , у NXP MKW01Z128 16-bit но она не рекомендована для новых разработок. Предлагаемая NXP замена OL2385 не поддерживает GMSK Кого я пропустил? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 18 27 марта, 2021 Опубликовано 27 марта, 2021 · Жалоба 1 час назад, ppcptz сказал: У Silabs Si446x 11-bit, 69 dB adjacent channel 79 dB blocking at 1 MHz The ADC utilizes a SAR architecture and achieves 11-bit resolution. The Effective Number of Bits (ENOB) is 9 bits Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quato_a 3 27 марта, 2021 Опубликовано 27 марта, 2021 · Жалоба 1 hour ago, ppcptz said: динамический дианазон не менее 80 дБ. Определён динамичностью приёмного аналогового тракта, диапазоном АРУ. Разрядность АЦП больше определяется требованием к многоуровневой сложной модуляции. 10 hours ago, Dr.Alex said: Не дезинформируйте людей. -128 дБм они заявляют при вдесятеро меньшем битрейте, чем нужно автору. Ага, но ТС теперь может просмотреть и другие решения, если не знал о них Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 5 27 марта, 2021 Опубликовано 27 марта, 2021 · Жалоба 2 часа назад, ppcptz сказал: Подскажите, может есть промежуточное решение между "дешевыми" однокристалками и комплектом от CML? По ТЗ динамический дианазон не менее 80 дБ. Вопрос - динамический диапазон определяется только разрядностью АЦП? В AX5043 10-разрядные АЦП - я правильно понимаю что это 60 дБ динамического диапазона? Я правильно понимаю что необходимо использовать 14-битные АЦП для получения динамического диапазона 80 дБ? У Silabs Si446x 11-bit, Silabs EFR32xxx 12-bit , у NXP MKW01Z128 16-bit но она не рекомендована для новых разработок. Предлагаемая NXP замена OL2385 не поддерживает GMSK Кого я пропустил? Если динам диапазон 80 дБ тогда CML из изестных, доступных, другие с риском. STM грозился но их чипы STM32WL не потянули из-за прблем что и в их эратах отражено. У Silabs Si4468 -> The Effective Number of Bits (ENOB) is 9 bits. Но более 7-8 бит нам не удалось получить. ( добились 8 эфф бит на низких скоростях с точными дорогими кварцами; не устроило нас ) Несовсем 14-битные АЦП, эффективные 14 бит у тех самых 16..20 битных АЦП. Неверно, что динамика приёмника определена аналоговым трактом, диапазоном АРУ. ДД из-за ENOB только. Внутри этих дешевых чипов SDR. Посмотрите где находится их приемный adjacent channel, все будет понятно. Ну и у этих чипов с той ENOB не неполучится многоуровневой сложной модуляции, и никто не предлагает никаких QAMов. Внутри все жестко зашито, так как расчитано оптимизировано и определено регистрами конфигурации. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Alex 0 27 марта, 2021 Опубликовано 27 марта, 2021 · Жалоба 4 hours ago, ppcptz said: А может посоветуете что-то более приличное Как я уже посчитал, вы и так пролезаете по чувствительности с некоторым запасом, который ещё можно увеличить, например своим FEC, или "правильной методикой" измерения чувствительности (это ведь не так-то просто - померить -117 дБм точно). Более приличного не знаю, вся эта дешёвка работает на расстоянии 13-17 дБ от Шеннона, кроме...... 4 hours ago, ppcptz said: Решение на CML скорее всего не пройдет по габаритам Какое именно? CMX7143 примерно такая же по габаритам, но если вас Силабс "пугает закрытой документацией", то тут всё намного хуже. 3 hours ago, ppcptz said: Подскажите, может есть промежуточное решение между "дешевыми" однокристалками и комплектом от CML? Да какие конкретно CML-то? Какие-нибудь CMX991, CMX7143, CMX7364 это и есть "промежуточное решение" между однокристалками и нормальными SDR-фронтендами типа AD93xx или Lime LMS. 3 hours ago, ppcptz said: Вопрос - динамический диапазон определяется только разрядностью АЦП? В AX5043 10-разрядные АЦП - я правильно понимаю что это 60 дБ динамического диапазона? Никакого отношения не имеет. Об этом как раз quato_a совершенно правильно сказал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ppcptz 0 27 марта, 2021 Опубликовано 27 марта, 2021 · Жалоба 2 hours ago, Dr.Alex said: Как я уже посчитал, вы и так пролезаете по чувствительности с некоторым запасом, который ещё можно увеличить, например своим FEC, или "правильной методикой" измерения чувствительности (это ведь не так-то просто - померить -117 дБм точно). Более приличного не знаю, вся эта дешёвка работает на расстоянии 13-17 дБ от Шеннона, кроме...... Какое именно? CMX7143 примерно такая же по габаритам, но если вас Силабс "пугает закрытой документацией", то тут всё намного хуже. CMX7143 потащит за собой RF тракт - например CMX991 а это уже две микросхемы 9*9 и 7*7 мм и куча обвязки 2 hours ago, Dr.Alex said: Да какие конкретно CML-то? Какие-нибудь CMX991, CMX7143, CMX7364 это и есть "промежуточное решение" между однокристалками и нормальными SDR-фронтендами типа AD93xx или Lime LMS. Никакого отношения не имеет. Об этом как раз quato_a совершенно правильно сказал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 28 марта, 2021 Опубликовано 28 марта, 2021 · Жалоба 27.03.2021 в 03:07, Dr.Alex сказал: Не дезинформируйте людей. -128 дБм они заявляют при вдесятеро меньшем битрейте, чем нужно автору. Значит 10 лор придётся ставить Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться