Pyku_He_oTTyda 0 6 марта, 2021 Опубликовано 6 марта, 2021 · Жалоба Да, господа теоретики, работают на морозе, только недолго... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jcxz 235 6 марта, 2021 Опубликовано 6 марта, 2021 · Жалоба 1 час назад, Pyku_He_oTTyda сказал: Да, господа теоретики, работают на морозе, только недолго... Если у вас "недолго", то ищите проблему у себя. А у нас в соответствии с ТЗ в серийных устройствах годами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_lexa_ 0 9 марта, 2021 Опубликовано 9 марта, 2021 · Жалоба On 3/5/2021 at 4:09 PM, rkit said: А поставить батарейку-монетку - нет? Задача мелка, не хотел еще батарейку ставить On 3/5/2021 at 4:13 PM, jcxz said: Имхо - разумнее такой контроль делать электронным способом. Маленькой батарейки хватит на много лет работы. И в целом это надёжнее чем способами времён царя Гороха реле. Вместо реле придется все равно поставить оконечник времен царя гороха. А так да, про батарейку и RTC я знаю. Но в идеале батарейку ставить не хотелось бы - сильно снижает надежность устройства. Какой из вариантов надежней (оконечник + батарейка или реле без батарейки) - вопрос спорный надо считать. Но на первый взгляд реле без батарейки выглядит надежнее. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_lexa_ 0 9 марта, 2021 Опубликовано 9 марта, 2021 · Жалоба On 3/5/2021 at 4:47 PM, destroit said: Повсеместно использую тросовые пломбы, без разрушения не открыть . Сейчас в моду входят "электронные пломбы" в дополнение к механическим Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jcxz 235 9 марта, 2021 Опубликовано 9 марта, 2021 · Жалоба 23 минуты назад, _lexa_ сказал: Но на первый взгляд реле без батарейки выглядит надежнее. Имха: как правило, электроника всегда надёжнее механики. У неё нет механически движущихся частей. К тому же - если есть злоумышленник, заинтересованный в ложном срабатывании защиты. С помощью тряски, ударов или мощного магнита например и т.п. Все эти воздействия электроника+батарейка переносят гораздо лучше механики. Особенно если ещё компаундом залить. А ваше реле легко и на ложное срабатывание вывести. И наоборот: заливаем прибор водой (если негерметичный), замораживаем немного на -5...-10C (чтобы вода внутри замерзла), без помех вскрываем и обезвреживаем реле. Всего делов-то! То же самое можно попробовать проделать при помощи мощного магнита, заблокировав им якорь электромагнита реле внутри. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_lexa_ 0 9 марта, 2021 Опубликовано 9 марта, 2021 · Жалоба 26 minutes ago, jcxz said: Имха: как правило, электроника всегда надёжнее механики. У неё нет механически движущихся частей. А что у вас подаст сигнал на контроллер? Я предположил, что оконечный выключатель или просто кнопка, вариант - геркон. Но это тоже все механика 29 minutes ago, jcxz said: заливаем прибор водой (если негерметичный), замораживаем немного на -5...-10C Такие крайности я, конечно, не рассматриваю. После воды с заморозкой полагаю устройство восстановлению подлежать не будет. В любом случае любую систему безопасности можно обмануть On 3/6/2021 at 3:03 PM, Plain said: т.е. если корпус непрозрачный и свидетелям этот флажок не виден, толку с этой затеи мало, потому что юридически факт нарушения недоказуем А для чего пломбу необходимо видеть, разве нельзя написать в эксплуатационной документации, что факт вскрытия фиксируется электроникой? Почему это не может быть доказательной базой? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
destroit 9 9 марта, 2021 Опубликовано 9 марта, 2021 (изменено) · Жалоба 2 часа назад, _lexa_ сказал: Сейчас в моду входят "электронные пломбы" в дополнение к механическим Сейчас ? Я уже 25-ть лет лужу сии пломбораторы ... тема известная, без реле . Изменено 9 марта, 2021 пользователем destroit Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 199 9 марта, 2021 Опубликовано 9 марта, 2021 · Жалоба 3 часа назад, _lexa_ сказал: факт вскрытия фиксируется электроникой ... Почему это не может быть доказательной базой? Потому что это такую "электронику", т.е. ПО, сперва потребуется предоставить в открытом виде на независимую экспертизу, на предмет отсутствия в нём мухлежа, затем каждый раз в присутствии независимых свидетелей фиксировать, что прошивка была произведена именно этой проверенной версией. Механический автомат тоже требует такой экспертизы, но поскольку он на порядки проще программы, то и она на порядки дешевле. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jcxz 235 9 марта, 2021 Опубликовано 9 марта, 2021 · Жалоба 3 часа назад, _lexa_ сказал: А что у вас подаст сигнал на контроллер? Я предположил, что оконечный выключатель или просто кнопка, вариант - геркон. Но это тоже все механика Кнопка. Можно и геркон, но только если есть уверенность, что не может быть воздействий сильного магнитного поля. Иначе - геркон залипнет. 3 часа назад, _lexa_ сказал: Такие крайности я, конечно, не рассматриваю. После воды с заморозкой полагаю устройство восстановлению подлежать не будет. В любом случае любую систему безопасности можно обмануть Ну почему "не будет"? Заморозили, залезли внутрь, сделали там свои чёрные дела, потом просушили, собрали обратно и опять включили. И работает как ни в чём не бывало. А вы и знать не будете, что было проникновение в схему. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_lexa_ 0 16 марта, 2021 Опубликовано 16 марта, 2021 · Жалоба On 3/9/2021 at 9:16 PM, Plain said: Потому что это такую "электронику", т.е. ПО, сперва потребуется предоставить в открытом виде на независимую экспертизу, на предмет отсутствия в нём мухлежа, затем каждый раз в присутствии независимых свидетелей фиксировать, что прошивка была произведена именно этой проверенной версией. Как-то все сложно. Можете подсказать какими документами все это нормируется и какие организации предоставляют услуги по проверке ПО и фиксации факта его заливки? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 199 16 марта, 2021 Опубликовано 16 марта, 2021 · Жалоба Отношения между гражданами нормируются типовыми законами любой страны, гарантийное обязательство в среднем случае является типовым гражданским договором, а в этой истории с самого начала не понятно, чем не устроила обыкновенная пломба, начиная с простой наклейки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
destroit 9 16 марта, 2021 Опубликовано 16 марта, 2021 · Жалоба 7 часов назад, Plain сказал: а в этой истории с самого начала не понятно, чем не устроила обыкновенная пломба, начиная с простой наклейки. Правильно, ТС не озвучивает собственно = задачу...а пытается получить готовое решение " на-реле" . Ну так сегодня не бывает, и сиё не работает . У меня есть объекты (рудники) с контролем тысяч пломб ежедневно ( тросовых) , и отчётом в электронной форме (ежедневно ( если кто-то-под-отстал, сиё = цифровизация производства, сегодня называется .)) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 41 16 марта, 2021 Опубликовано 16 марта, 2021 · Жалоба Где то встречал сенсоры наклона- порошок плюс скотч с электронным считыванием состояния- измерялась емкость обкленной порошком части контакта. Сенсор одноразовый- наклонил- порошок просыпался и прилип. Может и сюда что то подобное поискать? Типа чеку сорвали и порошок высыпался из ампулы и прилип. Льдом такой сенсор не заблокировать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
destroit 9 16 марта, 2021 Опубликовано 16 марта, 2021 · Жалоба 15 минут назад, khach сказал: Типа чеку сорвали и порошок высыпался из ампулы и прилип. Ну и как сиё фиксировать ? Каждому выдать по-смартфону, для фото ?? Как сие = протоколировать ??? А во-взрывоопасной зоне ? А на предприятиях где ЗАПРЕЩЕНО = фото - смартфоны ? Простым языком : ВСЁ-ДАВНО = РЕШЕНО . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_lexa_ 0 17 марта, 2021 Опубликовано 17 марта, 2021 · Жалоба 15 hours ago, destroit said: Правильно, ТС не озвучивает собственно = задачу...а пытается получить готовое решение " на-реле" Задачу я озвучил в самом начале - искал реле с определенным функционалом, для контроля вскрытия корпуса. Про пломбы тема пошла не от меня. 22 hours ago, Plain said: ...а в этой истории с самого начала не понятно, чем не устроила обыкновенная пломба... Я не говорил, что отказываюсь от этих пломб. Речь о пломбах возникла процессе обсуждения, стало интересно почему программный контроль не может являться электронной пломбой со всеми юридическими гарантиями. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться