[khach 41]

Давайте вернемся от симуляций к блокам питания. Вот как пример Hameg 7042_5 - 3-канальный линейный с пререгулятором. В каждом канале используестя процессор. Каналы изолированы. к сожалению это требует кучи обмоток силового трансфороматора на каждый канал. пульсации после линейного регулятора на PNP биполяре 100 мкв- вполне неплохо. Полный сервисмануал  лежит на https://elektrotanya.com/hameg_hm7042-5_power_supply_um.pdf/download.html

а тут я приведу схему только одного канала. Во что то немогу понять, откуда берется напряжение управления пререгулятора? Нарисовано по дурацки. Может у кого есть  фото потрохов?

 

[Herz 5]

Странно. У меня по ссылке скачался обычный мануал, не сервис. Схем в нём нет.

[khach 41]

24 minutes ago, Herz said:

Странно. У меня по ссылке скачался обычный мануал, не сервис. Схем в нём нет.

Извиняюсь, наверно эта ссылка правильная https://elektrotanya.com/hameg_hm7042-5_power_supply_sm.pdf/download.html

К сожалению превью на сайте нет а первые страницы одинаковы.

[Plain 199]

2 часа назад, khach сказал:

откуда берется напряжение управления пререгулятора?

С выхода схемы, только зачем-то уронили надёжность подстроечными резисторами:

 

[khach 41]

1 hour ago, Plain said:

С выхода схемы, только зачем-то уронили надёжность подстроечными резисторами:

Т.е чисто схема с офсетом по постоянке, понятно. Два отдельных мелких транзистора в нижнем углу это наверно отсасывалска отрицательного входного тока. Раздельная для цепи до и после контактов реле.

Тогда такой вопрос- вот этот кусок схемы контроллера на оптронах- это похоже секвенсор каналов. Но он управляется через ножки контроллера атмеля AT90S2313 т.е программно и если контроллер зависнет- не сработает. Вот как бы сделать секвенсор чисто аппартаным?

[Herz 5]

2 hours ago, khach said:

Извиняюсь, наверно эта ссылка правильная https://elektrotanya.com/hameg_hm7042-5_power_supply_sm.pdf/download.html

К сожалению превью на сайте нет а первые страницы одинаковы.

Да, спасибо, другое дело.

1 hour ago, Plain said:

С выхода схемы, только зачем-то уронили надёжность подстроечными резисторами:

Подстроечные резисторы - не самое хорошее дело, но не будем забывать, что а) это настольный прибор, где вибрация и среда не самая агрессивная, б) подстроечные резисторы бывают совсем неплохого качества, и в) зафиксированные движки никуда не денутся. Так что, наверняка не всё так страшно. Вспомним времена оны, когда вообще каждый ОУ снабжался регулировкой оффсета подстроечником, и как-то это работало...

13 minutes ago, khach said:

Вот как бы сделать секвенсор чисто аппартаным?

Что Вы имеете в виду под секвенсором? Переключатель режимов параллельный/независимый/последовательный? Так можно это легко реализовать хоть на переключателях, но там вся работа, как Вы видите, контроллером каждого канала управляется. Так что переделывать - так уже полностью...

[khach 41]

1 hour ago, Herz said:

Что Вы имеете в виду под секвенсором? Переключатель режимов параллельный/независимый/последовательный?

Нет, порядок включения каналов. Хотелось бы или иметь программируемый порядок, или хотя бы жестко заданный, т е например по нажатию кнопки Output на на передней панеле включаются по порядку каналы 1,2,3 а выключаются 3,2,1 А если сработает триггерная защита например в канале 2, то мгновенно ( насколько возможно) выключается канал 3 а канал 1 остается в работе т.к у него высший приоритет. А канал 4 например  полностью независим. Те предусмотреть быструю шину с гальваноизоляцией между модулями каналов с логическим ИЛИ по шине защиты. Возможно иметь матрицу коммутационную куда можно напихат диоды и перемычки для программирования логики работы. Пытались сделать нечто такое с использванием CAN шины. все было хорошо , пока один из узлов не завис. Поэтому теперь только аппаратный вариант рассматриваю.

PS. Как это работает- хорошо видно у HAMEG HM7044 4 -канального. Там для каждого изз 4 каналов можно выбртаь режим зависимый-независимый или следящий. Ну и еще полезная фича electronic fuse.

Но к сожалению все программно, так что если контроллер зависнет то не сработает ничего. А так бывает, например если кто коротит выходы на искру.

Схемы можно посмотреть тут https://docplayer.net/18592924-Programmable-power-supply-hm7044.html

Они весьма похожи на 7042 но без крутилок.

 

[Plain 199]

1 час назад, khach сказал:

мгновенно ( насколько возможно) выключается

Быстрое выключение одноквадрантного возможно, после чего напряжение на его выходе всё равно останется задавать входной конденсатор нагрузки. Следовательно, Вы имеете ввиду тиристор, создающий бесконтрольный ток разряда этого конденсатора? Что за триггерная защита? От втекающего тока?

[khach 41]

18 minutes ago, Plain said:

Быстрое выключение одноквадрантного возможно, после чего напряжение на его выходе всё равно останется задавать входной конденсатор нагрузки. Следовательно, Вы имеете ввиду тиристор, создающий бесконтрольный ток разряда этого конденсатора?

Во многих схемах одноквадрантного источника видно наличие цепи втекающего тока. Она может быть неуправляемой, без гарантии стабилизации тока или напряжения, но она есть. И конечно ускоряет процессы выключения. Можно делать ассиметричный 2 или 4 квадрантный источник, например в первом квадранте 30В 5А,  втекающего тока максимум 250-500 ма неконтролируемого, а отрицательное напряжение ограничено открытием защитного диода на выходе, т.е -0.8В.

Тиристорная защита- это crowbar. Тоже очень желательна. Неплохо ее настроить на 110-120% рабочего напряжения. Если по какой то причине (внутрененй или внешней) на выход источника попадет напряжение больше уставки, тиристор закоротит выход. И будет коротить пока не выключим канал. Сам источник в этот момент работает стабилизатором тока ( если это внешняя причина а не неисправность самого источника).

Электронный предохранитель (electronic fuse)  - фича которая при превышение уставки тока в канале выключает его, а не стабилизирует ток. По срабатыванию любых этих защит  а так же в случае штатного выключения канала надо снимать внешний гальваноразвязанный сигнал PowerGood для данного канала. Именно этот сигнал может использоваться для управления секвенсированием следующих каналов. Только наврено правильно будет задержку предусмотреть на включение и выключение.

[Plain 199]

Т.е. в режиме предохранителя лом не работает? Я всё тот же конденсатор нагрузки имею ввиду.

 

Зависание мозгов зависит от правильной конструкции — разводки, экранирования и т.п. — т.е. аппаратные методы конечно реализуемы, но пока я против.

[khach 41]

36 minutes ago, Plain said:

Т.е. в режиме предохранителя лом не работает? Я всё тот же конденсатор нагрузки имею ввиду.

Это будет видно потом на осциллограммах имитирующих аварийный режим. В любом случае электронный фьюз будет срабатывать быстрее обычного плавкого предохранителя. Экранировка микроконтроллера? Возможно, но при наличии дебилов которые в режиме максимальных токов и напряжений водят концом провода по напильнику, подключенному к другому полюсу- абсолютная защита проблематична.

Зы. Неплохо бы за одно запроектировать модуль с симметричным выходом типа +/-5- +/-15В. Это сэкономит целый канал.

 

[haker_fox 61]

11 hours ago, khach said:

CAN шины. все было хорошо , пока один из узлов не завис.

На такой случай можно сигнальное реле предусмотреть, которое будет зависший модуль от CAN-шины отрывать. Она же допускает такое?! Сам узел снабдить внешним сторожевым псом. Должно быть очень надёжно.

[Arlleex 173]

4 часа назад, haker_fox сказал:

На такой случай можно сигнальное реле предусмотреть, которое будет зависший модуль от CAN-шины отрывать.

Не совсем понятно, что за зависание такое и зачем электрически от CAN-шины отключаться. Мы такое только для bypass-режимов делаем.
CAN-узел сам в состоянии себя отключить, когда его ссаными тряпками другие абоненты на шине закидают. Причем полностью аппаратно.
Это, конечно, при условии, что разработчик не сбрасывает весь контроллер CAN в МК при Passive Error State или Bus Off.

[haker_fox 61]

4 minutes ago, Arlleex said:

зачем электрически от CAN-шины отключаться

Как я понял, зависший модуль мешал обмену данными.

4 minutes ago, Arlleex said:

когда его ссаными тряпками другие абоненты на шине закидают.

Как раз в данном случае обмен между модулями должен был быть сохранён, а зависший модуль должен был быть откллючён от шины, и не мешать ей. Это моё предположение. На него ответить может только уважаемый @khach

 

[Arlleex 173]

1 минуту назад, haker_fox сказал:

Как я понял, зависший модуль мешал обмену данными.

Ну если там обычный CAN (а не самопальное поделие) - то при Bus Off узел отключит приемопередатчик и не будет никому мешать.
Это одно из тех основополагающих достоинств, за которое любят и используют CAN

4 минуты назад, haker_fox сказал:

Как раз в данном случае обмен между модулями должен был быть сохранён, а зависший модуль должен был быть откллючён от шины, и не мешать ей.

Увы, любая нештатная ситуация на шине разрушит весь трафик текущего сообщения - так работает CAN. Никакие аппаратные обвесы вокруг не помогут.
А отключить приемопередатчик при первом глюке узла можно и программно