wim 6 3 июля, 2019 Опубликовано 3 июля, 2019 (изменено) · Жалоба - MOV0050A_1507_03072019.avi Изменено 3 июля, 2019 пользователем wim Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 3 июля, 2019 Опубликовано 3 июля, 2019 · Жалоба 13 часов назад, AlexandrY сказал: Вот как показывают китайцы - Вот. Показания скачут на единицу м.р. с интервалом секунд 30 - 40 (эти скачкИ еще поймать надо). И это "мерцание" совершенно не напрягает. Во всяком случае, такого ужаса, как здесь показывают, я на своем источнике не видел ни разу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 3 июля, 2019 Опубликовано 3 июля, 2019 · Жалоба 10 часов назад, Егоров сказал: Будет мерцать и у китайцев при определенных условиях. А кто с этим спорит? Но при определенных условиях вероятность такого события можно уменьшить до приемлемой величины. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 4 июля, 2019 Опубликовано 4 июля, 2019 · Жалоба 10 hours ago, wim said: А кто с этим спорит? Но при определенных условиях вероятность такого события можно уменьшить до приемлемой величины. Ну условия вам известны. Сигнал переменный , шум сравним с уровнем сигнала, интегрирование по 1000 отсчетам не помогло (т.е. интегрирование еще по 2 или 100 тоже не поможет) А хочется чтоб не мерцало. Что делать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 199 4 июля, 2019 Опубликовано 4 июля, 2019 · Жалоба Повторяю, погрешность считывания показаний любого средства измерения всегда равна половине деления шкалы, поэтому гистерезис вплоть до этой же величины — естественная норма, остаются лишь изыски с дребезгом указателя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 4 июля, 2019 Опубликовано 4 июля, 2019 · Жалоба 41 minutes ago, Plain said: Повторяю, погрешность считывания показаний любого средства измерения всегда равна половине деления шкалы, поэтому гистерезис вплоть до этой же величины — естественная норма, остаются лишь изыски с дребезгом указателя. Вроде обсуждаем случай где не сказано что измеряем сигнал с погрешностью. Просто сигнал шумный. Но шум в данном контексте не идентифицирован как погрешность. Шум здесь - стохастические колебания сигнала. Мы не знаем значимы эти колебания или нет. И выход только один - доверить анализ значимости системам более высокого порядка. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 199 4 июля, 2019 Опубликовано 4 июля, 2019 · Жалоба Повторяю, измерять Вы можете с без разницы какой погрешностью, но у отображения результата этих подвигов погрешность всегда будет полделения шкалы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 4 июля, 2019 Опубликовано 4 июля, 2019 · Жалоба 6 minutes ago, Plain said: Повторяю, измерять Вы можете с без разницы какой погрешностью, но у отображения результата этих подвигов погрешность всегда будет полделения шкалы. Не понял какое отношение это имеет к теме? Я бы сказал погрешность у человека будет такая сколько цифр он запомнил. А мерцание мешает запоминанию. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 199 4 июля, 2019 Опубликовано 4 июля, 2019 · Жалоба После гистерезиса ЦДШ, дальше можно играться с эргономикой — например, у БП, при переходе нажатием энкодера в режим точной подкрутки, выдвигать на табло отброшенные разряды, или, по нажатию кнопки контрольного прибора, тоже задвигать старшие и отображать скрытые усреднённые, и т.п. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 199 4 июля, 2019 Опубликовано 4 июля, 2019 (изменено) · Жалоба 5 минут назад, AlexandrY сказал: Не понял какое отношение это имеет к теме? Я бы сказал погрешность у человека будет такая сколько цифр он запомнил. А мерцание мешает запоминанию. Прямое отношение. Ещё раз. Погрешность считывания оператором неподвижного числа равна полделения шкалы, погрешность считывания им же шума из двух соседних чисел — вдвое больше. Изменено 4 июля, 2019 пользователем Plain Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 4 июля, 2019 Опубликовано 4 июля, 2019 · Жалоба 1 minute ago, Plain said: Прямое отношение. Ещё раз. Погрешность считывания оператором неподвижного числа равна полделения шкалы, погрешность считывания им же шума из двух соседних чисел — вдвое больше. Чет вы зациклились на метрологической погрешности. Она тут не при чем. Погрешность в мозгу возникает только когда цифры на индикаторе меняются. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 4 июля, 2019 Опубликовано 4 июля, 2019 · Жалоба 3 часа назад, AlexandrY сказал: Чет вы зациклились на метрологической погрешности. Она тут не при чем. Погрешность в мозгу возникает только когда цифры на индикаторе меняются. Метрологическая погрешность есть ВСЕГДА. Поэтому и мелькание будет ВСЕГДА. Это неотъемлемое свойство цифрового индикатора, точнее, цифрового измерения. Всякие ухищрения вроде гистерезиса, добавления шумов, фильтрации шумов, увеличения разрядности - от большого ума и непонимания задачи. Просто не нужно отображать результат с большой скоростью. Оператор должен успевать распознать и осмыслить каждый отсчет. Всего-то делов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 4 июля, 2019 Опубликовано 4 июля, 2019 · Жалоба 31 минуту назад, Егоров сказал: Метрологическая погрешность есть ВСЕГДА. Поэтому и мелькание будет ВСЕГДА. Первое утверждение - ИСТИНА, второе - ЛОЖЬ. Потому что причиной мелькания является шум (помеха). В моей паяльной станции цифровой индикатор не мелькает вообще никогда. Потому что источников теплового шума, способных изменить температуру жала паяльника на один градус, у меня на столе нет, а сама измерительная схема шумит значительно меньше единицы м.р. У автора же шум составляет две единицы м.р., что как бы намекает на необходимость что-то подправить в консерватории. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 4 июля, 2019 Опубликовано 4 июля, 2019 · Жалоба Хорошо. Представим себе одноразрядный АЦП (компаратор) с одноразрядным индикатором ( светодиод). Вблизи порога срабатывания ВСЕГДА будет мелькание. Как бы точно по замыслу ни работал компаратор, а вблизи зоны срабатывания неопределенность обязательно будет. Вопрос только в ширине этой зоны. Не так? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 4 июля, 2019 Опубликовано 4 июля, 2019 · Жалоба 14 minutes ago, Егоров said: Хорошо. Представим себе одноразрядный АЦП (компаратор) с одноразрядным индикатором ( светодиод). Вблизи порога срабатывания ВСЕГДА будет мелькание. Как бы точно по замыслу ни работал компаратор, а вблизи зоны срабатывания неопределенность обязательно будет. Вопрос только в ширине этой зоны. Не так? Это подход не предполагающий оракула. Здесь же все говорят об оракулах или предсказателях. От самых примитивных типа адаптивного гистерезиса, до более продвинутых. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться