[serj1979 0]

3 минуты назад, haker_fox сказал:

Тут считаю нужным добавить немного ифнормации, не знаю, будет ли полезно, но: краны, скорее всего, будут получать питание 12 В, а также диффпару RS-485. Не должно ни на что влиять.

С "диффпарой RS-485", что делать будете?
Хотите запитать "кран" 12В, а управлять по RS-485?
 

[wim 8]

26 минут назад, haker_fox сказал:

краны, скорее всего, будут получать питание 12 В, а также диффпару RS-485

Не, это проект неживой. Такие системы монтируют не электрики, а сантехники. Нет у них с собой ни ноутбуков, ни адаптеров RS-485. Даже китайский мультиметр и тот не у всех есть. 

[haker_fox 171]

57 minutes ago, serj1979 said:

а управлять по RS-485?

Да.

37 minutes ago, wim said:

Такие системы монтируют не электрики, а сантехники.

Я вам больше скажу, их монтируют те, кто просто может купить. Имеющие весьма отдалённое представление об электричестве.

41 minutes ago, wim said:

Не, это проект неживой.

Сейчас так модно "ванговать". Я вам скажу как это делается: я догавариваюсь на откат с застройщиками на монтаж этой системы. Пару челвоек обучить можно. В итогде 100 новостроек монтируются с моими кранами.

[wim 8]

Только что, haker_fox сказал:

Я вам скажу как это делается

А Вы думаете, Ваши конкуренты, которые лепят китайские краны по 5$ оптом этого не знают? 

Это умный дом для умных людей что ли? Ну, как бы сказать ... глупых людей больше, а глупый дом дешевле умного дома.

[haker_fox 171]

9 minutes ago, wim said:

А Вы думаете, Ваши конкуренты, которые лепят китайские краны по 5$ оптом этого не знают?

Я не делаю дешёвый кран, который лопнет от 10 атм. Мой кран будет стоит 50$.

11 minutes ago, wim said:

Ну, как бы сказать ... глупых людей больше, а глупый дом дешевле умного дома.

Простите, но это оффтоп. Не имеет отношения к вопросу. заданному мной в начале топика.

[wim 8]

7 минут назад, haker_fox сказал:

Не имеет отношения к вопросу. заданному мной в начале топика

Как раз таки имеет, если Вы планируете силовые и сигнальные цепи крана вести в одном кабеле.

[haker_fox 171]

1 minute ago, wim said:

Как раз таки имеет, если Вы планируете силовые и сигнальные цепи крана вести в одном кабеле.

Просьба тогда выражаться не иносказательно, а прямо. Я не могу угадывать ваш ход мыслей(((

И какую проблему вы здесь видите? Будьте добры, поясните, пожалуйста)

[syoma 1]

7 hours ago, haker_fox said:

Т.е., всё-таки, так: где-то в щитке блок питания 220->12 В с двойной изоляцией, провод 12 В в ванную до блока,

2 hours ago, haker_fox said:

Да, да. Я в первом посте упоминал его. УЗО обязательно. Причём: серия A (не AC), диффток утечки 10 мА (давно не встречал 6 мА), обязательно электромеханическое. от ABB.

А теперь подумайте о такой штуке - я устанавливал душевые кабины и надувные бассейны и во всех них это решение было интегрировано в виде шнура. Выглядит примерно так:

УЗО находится прямо на кабеле, а сам кабель был с двойной изоляцией и все эти 220В шли прямиком в коробку управления, где и стоял уже блок питания.

Так как это были покупные сертифицированные изделия, я уверен, что это решение соответствует всем нормам по безопасности, а может и вообще только так и требуется по нормам. Поэтому на вашем месте я бы сделал точно также вплоть до использования покупного кабеля с таким УЗО. А блок питания ставите уже в своем устройстве.

Кстати, можете сами убедиться, посетив какой-нибудь местный салон по продаже модных душевых кабин с радио или гидромассажных ванн и попросив их показать внутренности/схемы подключения.

 

[wim 8]

Только что, haker_fox сказал:

какую проблему вы здесь видите?

Если Вы будете сертифицировать краны, значит туда будут входить воздействия МИП и НИП. RS-485 вообще не самый устойчивый интерфейс, а тут рядом с ним могут еще и силовые цепи оказаться. Ладно, молчу, а то и впрямь на оффтоп похоже.

[serj1979 0]

21 минуту назад, haker_fox сказал:

1 час назад, serj1979 сказал:

а управлять по RS-485?

Да.

Будет ряд проблем при реализации устройства управления (микроконтроллер) на самом исполнительном механизме (кране):
 - надёжность у большинства бытовых микроконтроллеров (наработка на отказ и т.п.) существенно ниже чем у приводов, вам нужно будет резервировать МК;
 - проблемы совместной работы силовой электроники (двигатель) с малоточной (МК).
- условия эксплуатации МК (влажность, температура)
 

8 минут назад, haker_fox сказал:

Я не делаю дешёвый кран, который лопнет от 10 атм. Мой кран будет стоит 50$.

Зачем вам для бытового применения кран больше 10 атм (100 метров водяного столба)? Опрессовка идёт таким давлением и то не везде.  
Если чего на вводе ставят регулятор давления.
Похоже вы ориентируетесь на промышленное использование. Тут уже надо говорить не про оборудование
для бытовой ванной комнаты, а про промышленное исполнение, а в этом случае вам нужен ряд сертификатов и лицензий.

З.Ы. Может имеет смысл погуглить аналоги задуманного вами устройства? А потом исходя из прочитанного сформировать 

собственную концепцию построения системы?
 

[AlexandrY 4]

4 minutes ago, syoma said:

УЗО находится прямо на кабеле, а сам кабель был с двойной изоляцией и все эти 220В шли прямиком в коробку управления, где и стоял уже блок питания.

Прям вижу картину как эти УЗО отключаются в самый неподходящий момент и краны остаются открытыми.  
Система обязательно должна иметь аккумулятор. 
А значит проблема пожаробезопасности, зарядника, газовыделения, коррозии, долговечности и проч. 
 

[syoma 1]

7 minutes ago, AlexandrY said:

Прям вижу картину как эти УЗО отключаются в самый неподходящий момент и краны остаются открытыми. 

Краны в виде электромагнитных клапанов сами закрываются при отсутствии электричества. У меня такие стоят и кстати дешевле шаровых, насколько я знаю.  Но сразу же зададите вопрос, а что, если света нет, а нужна вода, и аккумулятор уже разрядился?

[AlexandrY 4]

3 minutes ago, serj1979 said:

Будет ряд проблем при реализации устройства управления (микроконтроллер) на самом исполнительном механизме (кране):
 - надёжность у большинства бытовых микроконтроллеров (наработка на отказ и т.п.) существенно ниже чем у приводов, вам нужно будет резервировать МК;

Эт че еще за "бытовые" микроконтроллеры? Эт в противовес радиационно устойчивым что-ли? 
Резервируют MK в случае опасности для людей, а тут только деньги утекут, но не факт что большие. 
В таких вещах важно не ударится в нецелевую  перестраховку.

1 minute ago, syoma said:

Есть краны в виде электромагнитных клапанов, которые сами закрываются при отсутствии электричества. У меня такие стоят и кстати дешевле шаровых, насколько я знаю.  Но сразу же зададите вопрос, а что, если света нет, а нужна вода, а аккумулятор разрядился?

Да что там клапаны, на кухне уже три раза посудомойку меняли, в ванне два раза смеситель менял. Жесткая вода, ничего сделать нельзя.   
Нужно обязательно предусмотреть простой монтаж и демонтаж клапанов и вообще снос системы и переход на ручное управление. 

[wim 8]

4 минуты назад, syoma сказал:

а что, если света нет, а нужна вода, а аккумулятор разрядился?

Они же постоянно потребляют ток в открытом состоянии - аккумулятором их не прокормишь. 

[serj1979 0]

5 минут назад, AlexandrY сказал:

Эт че еще за "бытовые" микроконтроллеры? Эт в противовес радиационно устойчивым что-ли? 
Резервируют MK в случае опасности для людей, а тут только деньги утекут, но не факт что большие. 
В таких вещах важно не ударится в нецелевую  перестраховку.

Имел в в виду микроконтроллеры сommercial исполнения. 
А деньги могут "утечь" не малые. Подобные системы ставят (в том числе), для автоматической отсечки при аварии (чтоб соседей не затопило).