Dr.Alex 0 1 апреля, 2018 Опубликовано 1 апреля, 2018 · Жалоба Ну если сильная связь с несогласованной антенной так расстраивает фильтр, то почему нельзя сделать как в низкочастотной технике:: поставить усилитель с примерно единичным усилением (ну или до +2..3 дБ мне допустимо), а после него уж хоть трава не расти.... Делают ли так на ВЧ? А то Low-Gain LNA я что-то не вижу :-)))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Redcrusader 0 2 апреля, 2018 Опубликовано 2 апреля, 2018 (изменено) · Жалоба Ну если сильная связь с несогласованной антенной так расстраивает фильтр, то почему нельзя сделать как в низкочастотной технике:: поставить усилитель с примерно единичным усилением (ну или до +2..3 дБ мне допустимо), а после него уж хоть трава не расти.... Делают ли так на ВЧ? А то Low-Gain LNA я что-то не вижу :-)))) Этот Low-Gain LNA будет: 1. Перегружаться входными сигналами. Если у него IP3 не 40...50 дБм. Поэтому на входе и ставят полосовые фильтры. 2. При малом усилении он не даст требуемой развязки антенна-фильтр, т.к. S21 мало => мало и S12. Однозначно, "волнистость" из-за расстройки фильтра. Фильтр рассчитывается на определенные величины нагрузки на входе и выходе, поэтому ваши включения висящий вход (или кусок кабеля) некорректны! Если у вас антенна не настроена, то бессмысленно ставить на входе такой фильтр, и измерять шум! Т.к. из-за расстроенной антенны вы будете иметь потери, которые "конвертируются" в шум той же величины, что и потери. Надо иметь настроенную антенну. ИМХО. Ваш фильтр не совсем хороший, т.к. даже при подключении децибельника видна неравномерность в полосе около 3 дБ! Желательно иметь неравномерность не более 0,5 дБ. Что-то я не припомню в своей практике, чтобы нормальный фильтр так сильно "разваливался" из-за несогласованных нагрузок. Прим: висящий вход и кусок кабеля нагрузками не считаются! Замеч: термин - "...при закороченном 50 ом" не дает однозначности, т.к. в СВЧ пишут КЗ, ХХ и нагрузка N Ом. Т.е., возможно, вы хотели написать "нагрузка 50 Ом". Изменено 2 апреля, 2018 пользователем Redcrusader Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Alex 0 2 апреля, 2018 Опубликовано 2 апреля, 2018 · Жалоба Этот Low-Gain LNA будет: 1. Перегружаться входными сигналами. Если у него IP3 не 40...50 дБм. Поэтому на входе и ставят полосовые фильтры. Неужели не понятно, что если я задался вопросом про ЛНА с малым усилением, то ИМЕННО ДЛЯ ТОГО, чтобы он НЕ перегрузился входным сигналом? Если у типового ЛНА усиление 19 дБ, а у гипотетического недоЛНА децибел 2-3, это автоматически означает, что при прочих равных он сможет терпеть входной сигнал децибел на 16 мощнее чем обычный. А вы мне отвечаете что мол """ваш недоЛНА, единственный смысл которого в том чтобы НЕ перегружаться (когда обычный точно перегрузится), будет перегружаться""" :-))))))) 2. При малом усилении он не даст требуемой развязки антенна-фильтр, т.к. S21 мало => мало и S12. А вот это для меня не очевидно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Redcrusader 0 2 апреля, 2018 Опубликовано 2 апреля, 2018 · Жалоба ... А вы мне отвечаете что мол ваш недоЛНА, единственный смысл которого ... Не мой недоЛНА, а ваш! :laughing: Из-за этих двух пунктов и не существует требуемых вам недоЛНА! Можно добавить еще несколько пунктов. Допустим, такой: ЛНА с усилением менее 10 дБ не имеет смысла, т.к. Кш следующего каскада = КшСК/КуЛНА. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Alex 0 2 апреля, 2018 Опубликовано 2 апреля, 2018 · Жалоба Не мой недоЛНА, а ваш! :laughing: Из-за этих двух пунктов и не существует требуемых вам недоЛНА! Можно добавить еще несколько пунктов. Допустим, такой: ЛНА с усилением менее 10 дБ не имеет смысла, т.к. Кш следующего каскада = КшСК/КуЛНА. Разумеется мой. Ваш "пункт первый" абсурден, жаль что вы этого так и не поняли. А вот по второму хотелось бы комментариев специалистов. Третий тоже ерунда, потому что затухание фильтров 2 дб вполне обычно, так что "ЛНА с усилением менее 10 дБ" в данном случае смысл имеет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Redcrusader 0 2 апреля, 2018 Опубликовано 2 апреля, 2018 · Жалоба ...., потому что затухание фильтров 2 дб вполне обычно, так что "ЛНА с усилением менее 10 дБ" в данном случае смысл имеет. Для входного фильтра (преселектора) затухание 2 дБ это МНОГО, если вас интересует минимум шума приемника! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Alex 0 2 апреля, 2018 Опубликовано 2 апреля, 2018 · Жалоба Для входного фильтра (преселектора) затухание 2 дБ это МНОГО, если вас интересует минимум шума приемника! Полосовой фильтр с 0.5 дБ это трудновато (как оказалось). Вот потому и возникла мысль о ЛНА, но с низким усилением, чтобы терпел сигнал до +10...13 дБм (цифра как раз из моей практики). А потом уж второй ЛНА (обычный), а за ним банк фильтров ПАВ. Но меня это интересует пока с теоретической стороны, т.к. на практике пока всё неплохо и так. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Redcrusader 0 2 апреля, 2018 Опубликовано 2 апреля, 2018 · Жалоба ...., чтобы терпел сигнал до +10...13 дБм (цифра как раз из моей практики). А потом уж второй ЛНА (обычный), .... Если первый ЛНА будет терпеть такой сигнал, то второй тоже должен терпеть этот сигнал. В чем смысл первого ЛНА? Откуда такие уровни? +10...13 дБм. Это же прием с передатчика 30 дБм (1 Вт) на расстоянии 0,5...1 метр! 40 дБм - 2...4 метра. Можно фильтр-преселектор сделать и попроще (двухконтурный) с менее крутыми фронтами. На худой конец, добавить фильтр-пробку, если надо задавить "мешающую" частоту. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Alex 0 2 апреля, 2018 Опубликовано 2 апреля, 2018 · Жалоба Если первый ЛНА будет терпеть такой сигнал, то второй тоже должен терпеть этот сигнал. Но этот сигнал-то внеполосный :-)))) До второго ЛНА он просто не дойдёт. Откуда такие уровни? +10...13 дБм. Это же прием с передатчика 30 дБм (1 Вт) на расстоянии 0,5...1 метр! 40 дБм - 2...4 метра. Так и есть. Тупо аналоговая рация рядом с моим устройством. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Redcrusader 0 2 апреля, 2018 Опубликовано 2 апреля, 2018 (изменено) · Жалоба Но этот сигнал-то внеполосный :-)))) До второго ЛНА он просто не дойдёт. Так и есть. Тупо аналоговая рация рядом с моим устройством. Насколько ОНА "рядом" по частоте? В таких случаях ставят фильтр-пробку. И еще. Какой Ку у недоЛНА вы желаете? Если 3 дБ, то имеем.... Кш недоЛНА = 1...2 дБ Кш фильтра = 2...3 дБ Суммарный Кш = 1...2 + (2...3)/2 = 2...3 дБ. При 6 дБ = 1...2 + (2...3)/4 = 1,5...2,5 дБ. Смысл ставить недоЛНА?! Расчет немного не корректен, т.к. все надо считать в разах, а не в разах-дБ. Но думаю, что большой разницы не будет. Изменено 2 апреля, 2018 пользователем Redcrusader Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
serega_sh____ 2 2 апреля, 2018 Опубликовано 2 апреля, 2018 · Жалоба :bb-offtopic: Вы меня простите, но применяете столько непонятных жаргонизмов, что суть уже не так важна. Даже вникать в этот мусор неохота. Попробуйте ещё раз написать и не применять "базарных" терминов, например: "ЛНА (обычный)", "недоЛНА", "волнистость", "рядом по частоте" и т.п. Если пишите, то применяйте количественную оценку параметров, например та же "волнистость".... Есть же нормальные параметры: МШУ (мы живём в России), неравномерность с уровнем..., пролаз по соседней частоте на ххх с уровнем ххх, и т.п. Так же для наглядности нарисуйте картиночки. тогда может кто то и ответит. :bb-offtopic: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться