[Aner 15]

Это не ответ инженера.

 

Вы нам формулу покажите из которой сдедует, что для заявленной ТС точности в 1 метр нужны именно рубидиевые генераторы и никакие другие.

 

А то всех "до поры до времени" устраивала кратковременная точность 10^-10 обычных OCXO..

 

не в теме что ли? Разброс как минимум у пары OCXO.. ну и такой разброс в каком темп диапазоне у обычных? и кратковременная точность 10^-10 обычных - это колько мкс по вашему? Сколько у ваших "обычных" время выбега на такую стабильность?

[VIT_KRAS 0]

не в теме что ли? Разброс как минимум у пары OCXO.. ну и такой разброс в каком темп диапазоне у обычных? и кратковременная точность 10^-10 обычных - это колько мкс по вашему? Сколько у ваших "обычных" время выбега на такую стабильность?

 

Коим образом Вы собираетесь измерять задержку распространения, при условии что на неё будет влиять осциллятор "маяка"?

При таких подходах, немудрено, что встанет "проблема" зеркального канала.

Дай бог, что бы не в системах с нулевой ПЧ.)

 

В нормально построенной системе, в которой трансивер является лишь средой передачи информации, очевидно точность в 1 см при 100 метрах можно обеспечить и при стабильности 10(-4). Что - "ни о чём".

Ключевые вопросы здесь стоят в совсем другой плоскости.

 

[Aner 15]

Коим образом Вы собираетесь измерять задержку распространения, при условии что на неё будет влиять осциллятор "маяка"?

При таких подходах, немудрено, что встанет "проблема" зеркального канала.

Дай бог, что бы не в системах с нулевой ПЧ.)

 

В нормально построенной системе, в которой трансивер является лишь средой передачи информации, очевидно точность в 1 см при 100 метрах можно обеспечить и при стабильности 10(-4). Что - "ни о чём".

Ключевые вопросы здесь стоят в совсем другой плоскости.

Все считается достаточно точно но с допусками, задержка распространения внутри маяка, учитывает влияние и разброс осцилятора, это расчитывается и измеряется. Какой такой стабильностью вы обеспечите 1 см при 100 метрах при "стабильности 10(-4)"? Если взять тот же ISM диапазон 920Мгц. Кварц 25..30Мгц умножается, умножается и разброс, точность ухудшается, + температурный разброс. В двух каналах AGC или АРУ мешают со своими доп шумами.

Интересно узнать вашу плоскость ключевых вопросов?

Непонял причем тут бог и зеркалка. Они из другого аспекта, из динам диапазона и помех по зеркалке, пока это не тут, рядом.

[VIT_KRAS 0]

Непонял причем тут бог и зеркалка.

О божешь ты мой...)))

1. Зеркалку, до сих пор не пойму зачем, приплели именно Вы. Как и сейчас - АРУ.

2. Все считается достаточно точно но с допусками, задержка распространения внутри маяка, учитывает влияние и разброс осцилятора

И это все переменные, которые вы собираетесь учитывать и компенсировать? Тогда позвольте поинтересоваться, на какую потенциальную точность Вы рассчитываете?

3. При чём здесь рабочий диапазон? Коим образом он влияет на дискретность и погрешность подсчёта задержки в канале?

4. Ключевой вопрос - это простота, а главное - дешевизна реализации варианта с точностью в несколько см.

5. Не думал, что мне придётся открывать Вам такие "откровения" как связь стабильности опоры с желаемым разрешением.)

 

 

[Elektrik-911 0]

Работал с разными трансиверами, в том числе с C1101. Когда то тоже думал, что по RSSI можно оценивать расстояние между трансиверами. Пару дней потратил на тестовые измерения. Вывод следующий - если у вас полностью сферическая диаграмма антенны и вы находитесь в "сферическом вакууме" или на сферической лошади в вакууме, как там говорят :) то тогда работать будет :) Ну или хотя бы на месте где нет переотраженки. В Любом другом случае значения RSSI пляшут так, что точность в несколько десятков метров это уже хорошо... Так что забудьте RSSI. Самый популярный и дешевый метод - измерение времени задержки, ищите только такие трансиверы. Что касается разности фаз, то там тоже есть проблемы, в помещениях (или местах с хорошими переотраженками) работать не будет.

 

Касаемо разности фаз, те проблемы с переотражениями давно уже решены и все прекрасно работает

[Aner 15]

Касаемо разности фаз, те проблемы с переотражениями давно уже решены и все прекрасно работает

Как решены? А как же в зонах Френеля или зонах замирания? Или их у вас их просто нет?

[x893 85]

Как я понял инициатор топика хотел что бы ему сделали LPS на СС1101 для дальнейшей продажи. Почему нельзя купить готовую (люди года 2 ломали головы) и проверить живьём как это работает?

https://www.bitcraze.io/loco-pos-system/

 

Через неделю-две имел бы все ответы.

[Aner 15]

Там все тот же DW1000. Может потребление не устраивает, может цена, расстояния не столь большие, прямая видимость требуется, ...

-----------

The DWM1001 module is based on Decawave's DW1000 Ultra Wideband (UWB) transceiver IC

 

Ranging accuracy to within 10cm.

 UWB Channel 5 printed PCB antenna (6.5 GHz)

 6.8 Mbps data rate

 60 m line-of-sight range typical

 IEEE 802.15.4-2011 UWB compliant

---------------------

[Elektrik-911 0]

Как решены? А как же в зонах Френеля или зонах замирания? Или их у вас их просто нет?

 

Одно из решений - это использование активного транспондера с дискретным фазовращателем на позиционируемом объекте. Как оно работает и решает проблему, в двух словах тут не опишу, могу скинуть ссылки, если интересно. просто участвовал в разработке данной системы в рамках учебной цели, способ измерения был запатентован.

[Aner 15]

Одно из решений - это использование активного транспондера с дискретным фазовращателем на позиционируемом объекте. Как оно работает и решает проблему, в двух словах тут не опишу, могу скинуть ссылки, если интересно. просто участвовал в разработке данной системы в рамках учебной цели, способ измерения был запатентован.

Скиньте ссылки, посмотрим, сравним насколько отсталое и дорогое решение против MIMO например.

[Elektrik-911 0]

Скиньте ссылки, посмотрим, сравним насколько отсталое и дорогое решение против MIMO например.

 

http://ieeexplore.ieee.org/document/6336232/

 

http://ieeexplore.ieee.org/document/5632806/

1059_1060.pdf

Edited February 19, 2018 by Elektrik

[Aner 15]

А этих доков нет в виде пдф -> ieeexplore ... ?

Да и из того описания на сегодня дорого получается, там же между базами еще фазовую синхру обеспечить нужно. Дорого против MIMO модулей. Да и устарел патент, врядли кто пойдет по нему, RF технологии сильно убежали за это время. Сегодня что то около 8 лет ему.

[sergeus 0]

1. Зеркалку, до сих пор не пойму зачем, приплели именно Вы. Как и сейчас - АРУ.

2. Все считается достаточно точно но с допусками, задержка распространения внутри маяка, учитывает влияние и разброс осцилятора

И это все переменные, которые вы собираетесь учитывать и компенсировать? Тогда позвольте поинтересоваться, на какую потенциальную точность Вы рассчитываете?

3. При чём здесь рабочий диапазон? Коим образом он влияет на дискретность и погрешность подсчёта задержки в канале?

4. Ключевой вопрос - это простота, а главное - дешевизна реализации варианта с точностью в несколько см.

 

1,2,3 - абсолютно согласен.

4. Мне хватит точности и 1 метр B) , главное энергопотребление/габариты/стоимость и простота развертывания.

 

Сейчас склоняюсь к комбинированию методов: RSSI и ToF. С фазовыми измерениями мороки больше, к тому же надо синхронизировать приемники, что довольно накладно/негибко.

[Aner 15]

Есть такие модули пару лет как с коминацией RSSI и ToF, только на 2.4Ghz они. На прямой дистанции мах ~200 меторв только, лучшая точность 5-7 метров точность. Но из-за потребления и стоимости не сильно продвинулись на рынке.

[MIkler 1]

Сейчас склоняюсь к комбинированию методов: RSSI и ToF. С фазовыми измерениями мороки больше, к тому же надо синхронизировать приемники, что довольно накладно/негибко.

Еще раз. Такую точность "за дешево" можно получить комбинацией методов. Например Оптический метод и ToF. Или акустический и ToF. И нет их из коробки, нужно кейс отрабатывать со средой, для которой вы хотите сделать ваше решение. Для прототипа вам достаточно набор отладок NanoTron.