[Abell 0]

Не вешается медный кабель между опорами просто так - он не является самонесущим.

ТС ни разу не указал материал проводов. Может, имеется в виду как раз СИП? :laughing:

[AlexandrY 4]

Да как надо все забыли уже.. Неужели никому не интересно главное - почему?? =)))

 

Это очевидно. Из-за нелинейностей механических характеристик.

Если провод самоподдерживаемый, то внутренние колебания коэффицента трения вполне могут привести в поддержке резонанса.

 

У нас например огромное значение имеет качество смазки.

Через месяц эксплуатации когда смазка ухудшается резонансы могут даже разрушить нашу подвижную систему.

[DASM 0]

Ничего не понял =( Так что в случае ТС является силой внешей? Ампера сила с полем Земли? С линейностью тоже не совсем понял, на пальцах можете пояснить? Если резонанс системы на 0.5 Гц - как его поддерживать усилиями 60 Гц?

[AlexandrY 4]

Ничего не понял =( Так что в случае ТС является силой внешей? Ампера сила с полем Земли? С линейностью тоже не совсем понял, на пальцах можете пояснить? Если резонанс системы на 0.5 Гц - как его поддерживать усилиями 60 Гц?

 

Взаимодействие идет с соседним проводом.

Возьмите нелинейность типа гистерезис с памятью (тот же триггер) и увидите как гармонический сигнал высокой частоты превращается в низкочастотные колебания.

 

Я думаю провода стоит свить.

[ssv2 0]

А яркость ламп не меняется в такт с колебаниями?

При дневном свете никаких артефактов не видно. Вечером тоже, но и колебаний вечером не видел.

 

Вешается стальная струна и уже к ней крепится кабель.

Ну надо же! Спасибо! Как в голову не пришло? Натянут был правда только кабель. Без троса.

Когда-то был у меня хороший товарищ. Полный ваш тезка. Из-под Белгорода. От человека остались самые теплые воспоминания.

Ну и в этот раз ваш совет сэкономил мне кучу ресурсов. Мне кажется, что вопрос решен. Первопричины меня мало интересуют.

Со всеобщего позволения буду завершать тему.

 

P.S. Кабель наверное медный. Я не знаю какие бывают материалы. Но не алюминиевый - точно.

Одножильный, но скрученный из жил потоньше. Других толстых я не видел вообще.

Качество напряжения в сети оценить не могу. Нечем. Да теперь и не интересно.

[ViKo 0]

Топикстартер сдулся...

Возьмите нелинейность типа гистерезис с памятью (тот же триггер) и увидите как гармонический сигнал высокой частоты превращается в низкочастотные колебания.

Конкретно нарисовать, показать, описать можете? Сомневаюсь я в верности сказанного.

[АлександрК 1]

Если обращали внимание, на ЛЭП, возле изоляторов, подвешивают "гантельки". Они и призваны бороться с колебаниями провода.

[Сергей Борщ 186]

А как же ЛЭП? Стальной?

ГОСТ 839-80 говорит что бывает и чисто медный, но, честно говоря, ни разу не видел на ЛЭП проводов медного цвета. Википедия пишет, что наибольшее распространение получил кабель АС - сердечник в виде стального оцинкованного троса и намотанный сверху алюминий.

 

[SSerge 10]

Конкретно нарисовать, показаьь, описать можете? Сомневаюсь я.

Нелинейные колебания и резонансы - это математический тёмный лес с аттракторами и предельными циклами под каждым кустом.

Там чёрт ногу сломит.

Если совсем уж на пальцах, то если у нелинейной системы есть несколько собственных частот (ω₁, ω₂,...) то вынужденные колебания возможны также и на частотах p·ω₁ ± q·ω₂ ± ...,

где p и q - целые числа.

Да ещё и сами ω₁ и ω₂ тоже не постоянны, а могут зависеть от амплитуды колебаний.

А нелинейность там точно есть, даже у простого маятника в уравнении присутствует синус угла отклонения от вертикали.

Так что низкочастотные колебания в такой системе вполне возможны и их можно раскачать сравнительно высокочастотным внешним воздействием.

А ещё интереснее что в таких системах возможно ещё и стохастическое поведение, когда этот несчастный провод нерегулярно дёргается словно в него бес вселился, то неторопливо покачивается туда-сюда, то дрожит мелкой дрожью, то ещё какое коленце выкинет.

Тёмное это дело ...

 

[ViKo 0]

Так ведь, пока колебания не возникли, и нелинейности нет никакой. :rolleyes: Откуда же они берутся без ветра и палки?

Ладно... от тока 50 Гц и возьмутся.

"А за окном всё так же стонут провода

и поезд мчит меня в сибирские морозы" (с)

[DASM 0]

Нелинейные колебания и резонансы - это математический тёмный лес с аттракторами и предельными циклами под каждым кустом.

Там чёрт ногу сломит.

Если совсем уж на пальцах, то если у нелинейной системы есть несколько собственных частот (ω₁, ω₂,...) то вынужденные колебания возможны также и на частотах p·ω₁ ± q·ω₂ ± ...,

где p и q - целые числа.

Да ещё и сами ω₁ и ω₂ тоже не постоянны, а могут зависеть от амплитуды колебаний.

А начиналось все с жертв ЕГЭ :laughing:

 

[muravei 10]

подвешивают "гантельки". Они и призваны бороться с колебаниями провода.

Всегда считал, что это для компенсации сжатия-расширения.

Груз только понизит частоту.

[Yuri7751 80]

Тему ЛЭП я бы вообще всуе не трогал . Там и вибрация (для борьбы с ней и ставят "гантельки", и колебания между распорками (между фазными проводами), и т.н. пляска проводов. Всего хватает. Кстати колебания возникают даже при ветре, дующем с постоянной силой - если два провода расположены в однй плоскости, параллельной направлению ветра, "задний" провод становится аэродинамически неустойчивым.

В своё время, помнится, корейцы заказывали ЦНИИМАШу исследование на предмет " а может распорки между фазами можно поставить как-то более оптимально, а не равномерно, как обычно?" Для решения задачи мужики (кажется Финкельштейн) собрали кластер из двух десятков AT-шек . Впрочем в результате выяснилось, что равномерная расстановка близка к оптимальной.

[Guest TSerg]

Вы не стесняйтесь. Мне интересно. Куда? К кому? Во сколько?

P.S.

Что-то подсказывает, что Вы сделаете сегодня мой день.

 

О жертве ЕГЭ ( или аналогичных ЦПШ в странах с электросетью 110 В, 60 Гц) сказано не с целью обиды, но с целью константации факта.

Незнание гугла, неумение сделать логический вывод из наблюдаемого явления, что этому, скорее всего, уже есть объяснение, а может и меры противодействия,

недопонимание собственного дилетантизма, скорее полной необразованности - вот это и есть жертва ЕГЭ и пр.

Ну, а также - жаба явно душила пригласить грамотного электрика.

А, про то, что кабель рвется уже много раз и опять на те же грабли - это вообще "Вы сделали мой день".

 

Надо было еще у гугла спросить в формате речевого ввода "Гугл открой мне страшную тайну, что такое вибрация и тряска проводов".

Можно сомневаться, но гугл ответил бы хоть так:

http://electricalschool.info/vl/416-vibrac...rovodov-na.html

http://www.armiz.ru/manufacturing/index.php?IBLOCK_ID=18

 

Даже софт есть для проектирования ЛЭП и кабельных систем, но это же не по "Егорке шапка"

http://www.nanocad.ru/products/detail.php?ID=596316#link_11

[AlexandrY 4]

Надо было еще у гугла спросить...

 

Мда, долго же вы искали эти ссылки.

 

А теперь вернитесь к началу топика у прочитайте -

Нет ни ветра ни других источников механических колебаний

 

И это не ЛЭП.

Речь всего о 5-и метрах!

 

Разговаривайте с гуглей дальше.