[masics 0]

я не могу точно отослать к главам стандарта, но вроде бы

 

reg [15:0] MyReg = 0;

и

reg [15:0] MyReg;
initital begin
  MyReg = 0;
end

Эквивалентны.

Да, только не "output reg [1:0]State = 0"

 

[Golikov 0]

...power-up level of a register to minimize the area of the design...

да я зря наехал, он сделал все корректно. Для минимизации взял и похерил состояние которые проскакивают, считая что автомат стартанул из другого состояния, причем не просто молча их похерил, а еще и варнинг написал. Молодец, на самом деле, все четко сделал.

 

Да, только не "output reg [1:0]State = 0"

 

вот так пишу, так можно.

 

module MyModule
   ( 
     ....
     out_reg,
     ....
    );

    output reg [15:0] out_reg = 0; 

endmodule

 

и можно добавлять в начале

#(
    parameter My_PARAM = 10, 
    .....)

 

хотя может именно в сигналах равно в скобках недопустимо...

[Jackov 2]

Сделайте синхронный сброс.

Да хоть какой сброс, от куда его подавать? От PLL, как советует тов. Голиков? Но в общем случае PLL может и не присутствовать в проекте.

 

Даже если нет PLL все равно генератору надо раскачаться, у многих плис после загрузки конфигурации есть возможность выбрать задержку до появления сигнала готовности.

А разве пока ПЛИС конфигурируется генератор не успеет выйти на режим?

 

ну это не аргумент. Самый последний брать не надо, а какой-то из новых с патчами вполне нормально работает.

Вполне аргумент. У меня комутер слабенький новые квартусы работают заметно медленнее. Да и тут периодически всплывают жалобы "Раньше проект нормально разводился, а на новом Квартусе уже не лезет в кристалл.", в технике есть хорошее правило "Работает - не трожь".

Ваш то пишет на вашу конструкцию что он нашел автомат?

Не знаю, в консоли ничего такого не пишет.

 

Могли бы указать, где это у Альтеры прописано.

Говорю же, точно не уверен, но помню, что что-то такое читал в документации на первый Циклон.

 

Не гарантирует. Смотрим вашу опцию 'Power-Up don't care':

Т.е. у вас State изначально в X, а не в 0.

И синтезатор имел полное право стартануть автомат из любого состояния (что он и сделал)

А, ну теперь ясно.

Хотя до сих пор не понимаю, почему второй код работает.

[likeasm 0]

Да хоть какой сброс, от куда его подавать? От PLL, как советует тов. Голиков? Но в общем случае PLL может и не присутствовать в проекте.

У Альтеры нет примитива startup?

[Jackov 2]

У Альтеры нет примитива startup?

Первый раз о таком слышу, можно по подробнее, где его искать?

 

[likeasm 0]

Первый раз о таком слышу, можно по подробнее, где его искать?

 

Я с Альтерой не работал, поэтому и спросил. У xilinx эти примитивы в наборе CONFIG/BSCAN в лампочке. В этом startup есть сигнал окончания конфигурации, бытовало мнение, что его можно завести как сброс для начальной установки. Возможно, это мнение ошибочно.

[TRILLER 0]

Я с Альтерой не работал, поэтому и спросил. У xilinx эти примитивы в наборе CONFIG/BSCAN в лампочке. В этом startup есть сигнал окончания конфигурации, бытовало мнение, что его можно завести как сброс для начальной установки. Возможно, это мнение ошибочно.

Не ошибочно.

EOS - Active high output signal indicating the End Of Startup.

Именно этот сигнал постоянно используем для генерации общего ресета. В том числе и для PLL.

[Golikov 0]

у всех есть сигнал что бутиться закончили, после этого стОит еще счетчик для задержки сделать чтобы все клоки раскачались если надо, и потом общий сброс снять.

[xvr 12]

Хотя до сих пор не понимаю, почему второй код работает.

Второй работает потому, что автомат циклически ходит по всем состояниям, и никакими начальными значениями State это не изменить. Т.е. синтезатор не имеет права выкидывать какие либо состояния, т.к. в любое из них можно попасть из любого другого.

 

 

[Golikov 0]

второй во 2 состоянии останавливается, если начать с него то кода еще меньше. С другой стороны дефалт у 2 автомата активный в отличии от 1...

 

 

а обнаружен автомат или нет это в репортах поглядеть можно, там даже написано как оно закодировалось, у альтеры оне хот обычно

[iosifk 3]

Салют.

 

Синтезируем простенький автомат:

Методом научного тыка нашёл решение проблемы, в настройках синтезатора нужно снять опцию "Power-Up don't care".

Кто-нибудь может сказать что происходит?

Сейчас напишу немного другое...

Я вот даю уроки по ПЛИС и первое, что я объясняю, так это то, что любая разработка для инженера это риск. И его задача в том, чтобы этот риск свести к минимуму. Потому как цель - это зарабатывание денег, а не написание разных файлов.

А потому первое, что нужно делать - это писать файлы совершенно каноническим образом, чтобы и симулятор и компилятор их воспринимали однозначно. И при этом результат был бы гарантирован.

А вот "изучение" криво написанного файла - этот то как раз и есть тупик. И он, файл этот, приводит к увеличению числа ошибок. В сложном проекте это приведет к лавинообразному нагромождению ошибок.

Так вот, в чем цель ТС? Поиграть файлами? Или нужен результат проекта? Если нужен результат, то берем описание автомата из шаблонов или из рекомендаций по языку и не выпендриваемся...

[FatRobot 5]

Звучит мрачновато. Из серии "жизнь - это боль".

 

Но всё остальное правильно, конечно. Если работа не связана с тестированием средств моделирования и синтеза, то RTL-описание должно быть предельно понятным и разработчику, и синтезатору, и коллегам. Иначе это не описание, а фуфло.

 

любая разработка для инженера это риск.

[Jackov 2]

Второй работает потому, что автомат циклически ходит по всем состояниям, и никакими начальными значениями State это не изменить. Т.е. синтезатор не имеет права выкидывать какие либо состояния, т.к. в любое из них можно попасть из любого другого.

второй во 2 состоянии останавливается, если начать с него то кода еще меньше.

Вот именно, что он циклится во втором состоянии, 0-е и 1-е, также, как и в первом случае, недостижимы.

С другой стороны дефалт у 2 автомата активный в отличии от 1...

Он то активный, но как автомат может попасть в 3-е состояние, если по его логике он туда попасть не может? В результате сбоя, наводок, помех, воздействия радиации? Но если такое случится, мне кажется, уже никакой дефолт не поможет, ведь сбойнёт не только этот автомат, но и другие части схемы.

 

а обнаружен автомат или нет это в репортах поглядеть можно, там даже написано как оно закодировалось, у альтеры оне хот обычно

Прикрепил 3 файла с отчётами, ничего такого там вроде не пишут.

 

Так вот, в чем цель ТС? Поиграть файлами? Или нужен результат проекта? Если нужен результат, то берем описание автомата из шаблонов или из рекомендаций по языку и не выпендриваемся...

Имеет место факт, вот и интересно почему происходит именно так, а не иначе, и никаких выпендриваний здесь нет.

LCDTest.flow.rpt.txt

LCDTest.map.rpt.txt

LCDTest.map.summary.txt

[FatRobot 5]

Задача ваша из полезнейшей категории: "почему неправильное RTL-описание синтезируется/работает не так, как я хочу? интернет, памагай!"

 

В соответствии с вашим RTL-описанием (первый листинг), начальное состояние регистра

reg [1:0] State

будет 2'bxx, т.е. "логическое неопределенное". Скажу больше, на любом времени моделирования значение будет 2'b1x.

 

Оптимизатор все это учел и из множества "начальных неопределенных" честно взял то значение, которое даст минимиальное количество триггеров и состояний в FSM.

 

Рекомендую вам научиться пользоваться средствами моделирования. Много вопросов отпадет, много времени удастся сэкономить, в том числе и в процессе самообразования. Пока вы не добъетесь правильной работы блока в симуляторе, включать средства синтеза смысла не имеет.

 

Успехов.

[Golikov 0]

Он то активный, но как автомат может попасть в 3-е состояние, если по его логике он туда попасть не может? В результате сбоя, наводок, помех, воздействия радиации? Но если такое случится, мне кажется, уже никакой дефолт не поможет, ведь сбойнёт не только этот автомат, но и другие части схемы.

тут надо ввести понятие небезопасный и безопасный автомат. В безопасном автомате все неиспользуемые значения переходят в состояние восстановления. А в небезопасном все состояния в которые нельзя попасть выкидываются.

 

Ксалинкс однозначно говорит задай параметр и так буду делать. Ставишь безопасный - добавлю состояния, ставиш небезопасный выкину лишнее. Как делает альтера я не знаю, совершенно спокойно она может проверять наличие активного дефолта, и использовать это как критерей генерации безопасного автомата.

 

Прикрепил 3 файла с отчётами, ничего такого там вроде не пишут.

я не очень искушен в квартусе, но сейчас в последних версиях там есть какие-то интерактивные отчеты, которые не файлы, а в среде открываются какие-то вкладочки, закладочки, и там все это написано, там есть прям закладка FSM и в ней все автоматы собраны.

 

 

Так вот, в чем цель ТС? Поиграть файлами? Или нужен результат проекта?

На самом деле исследование работы среды и почему она приняла то или иное решение также важно в понимание процесса, на мой взгляд, как и заучивание стандартных описаний. Это база и фундамент. ИМХО конечно.

Так что я вижу цель ТС разобраться почему оно так сработало, и в целом мы уже почти нашли ответ.