Перейти к содержанию
    

Выходят из строя LDMOS транзисторы.

Проблема так и продолжает воспроизводится, к сожалению.

Усилитель спокойно работает при входных мощностях до 1 Вт, КУ более-менее соответствует приведённому в даташите, но вот только что при превышении Pin = 1,2 Вт сгорел затвор. Интересно, к слову, что это происходит всегда у одного и того же затвора из пары. ПП не припаяна, но плотно прижата винтами к радиатору, между медным фланцем и радиатором слой термопасты.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 7/9/2021 at 5:31 PM, cismoll said:

Проблема так и продолжает воспроизводится, к сожалению.

Усилитель спокойно работает при входных мощностях до 1 Вт, КУ более-менее соответствует приведённому в даташите, но вот только что при превышении Pin = 1,2 Вт сгорел затвор. Интересно, к слову, что это происходит всегда у одного и того же затвора из пары. ПП не припаяна, но плотно прижата винтами к радиатору, между медным фланцем и радиатором слой термопасты.

 

А вы купили прототип усилителя или сами по "мотивам" сделали? Есть ли 10 Ом резистор в цепи bias затвора? и еще резисторы c каждого затвора на вч землю (стаб. цепочка)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Just now, ASDFG123 said:

А вы купили прототип усилителя или сами по "мотивам" сделали? Есть ли 10 Ом резистор в цепи bias затвора? и еще резисторы c каждого затвора на вч землю (стаб. цепочка)?

После продолжительных опытов по сжиганию транзисторов решили купить прототип :-)

Но вообще всё было воспроизведено практически 1:1, но перенесено на роджерс ввиду отсутствия у наших дельцов материала Arlon TC350. Я подобрал толщину подложки и эпсилон так, чтобы размеры проводников были такими же, как в исходнике. Вся схемотехника скопирована полностью.

Мы заподозрили, что дело  может быть в рабочем месте. Использую в качестве источника сигнала VNA в режиме качания мощности -- так вот, когда я делаю, например, скриншот характеристики, у усилителя происходит кратковременный бросок потребления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подходит ламинат RT6035HTC без переделки, даже лучше чем TC350. По схеме затвора в аппноуте на усилитель 230 МГц у них есть схема контроля за напряжением и током, на 108 Мгц схеме этого нет.

Вот "Использую в качестве источника сигнала VNA в режиме качания мощности" момент непонятен, все равно ведь выход усилителя не подключить к VNA. Вам нужна мощная нагрузка 50 Ом и направленный ответвитель для контроля мощности.

Транзистор припаяли к медной подложке? Или хотя бы использовали проводящую термопасту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, ASDFG123 said:

Подходит ламинат RT6035HTC без переделки, даже лучше чем TC350.

Спасибо, думаю, его и будем использовать в будущем! На дюройд и не смотрел, а сейчас вспомнил, что вообще основным критерием в выборе материала была унификация с теми, что уже используются на предприятии. Возможно, не самая лучшая стратегия при разработке усилителя...

2 hours ago, ASDFG123 said:

По схеме затвора в аппноуте на усилитель 230 МГц у них есть схема контроля за напряжением и током, на 108 Мгц схеме этого нет.

Я собрал схемку с понижающим DC-DC преобразователем от 50 В до 5 В, а после него LDO, на выходе которого потенциометр, которым регулируется напряжение затвора. По рекомендации NXP я еще разместил несколько диодов на плате рядом с транзистором, чтобы компенсировать ПОС напряжения затвора и температуры, соединил их с описанной выше платкой, но практика показала, что никакого "уползания" напряжения (ну или вернее тока при застабилизированном напряжении) при разогреве не наблюдается. Очень сильно увеличивается только ток покоя.

2 hours ago, ASDFG123 said:

Вот "Использую в качестве источника сигнала VNA в режиме качания мощности" момент непонятен, все равно ведь выход усилителя не подключить к VNA. Вам нужна мощная нагрузка 50 Ом и направленный ответвитель для контроля мощности.

Да-да, к выходу усилителя подключен мощный аттенюатор 40 дБ, а потом уже вход VNA. Но я говорил именно о его выходе, что существует какая-то таинственная завязка с компьютером, к которому он подключен, как будто в моменты переключения из окна управляющей VNA программы в другие, например в excel, чтобы заполнить протокол, тот даёт бросок мощности на выходе, отчего усилитель резко начинает потреблять больше, и, наверное, это негативно сказывается на состояние затвора(?)

2 hours ago, ASDFG123 said:

Транзистор припаяли к медной подложке? Или хотя бы использовали проводящую термопасту.

Транзистор припаяли к медной подложке, между подложкой и радиатором нанесли термопасту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что касается входа, то эти транзисторы держат несколько Ватт мощности, анализатор даже физически не создат столько. Можно даже дискретный ограничитель мощности по входу поставить. Я думаю что проблема не в этом.

На выходном балуне индуктивность повторена 1 в 1 ? Кондеры балансира тоже? То что сгорает один и тот же транзистор говорит о некоем дисбалансе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Just now, ASDFG123 said:

Что касается входа, то эти транзисторы держат несколько Ватт мощности, анализатор даже физически не создат столько. Можно даже дискретный ограничитель мощности по входу поставить. Я думаю что проблема не в этом.

На выходном балуне индуктивность повторена 1 в 1 ? Кондеры балансира тоже? То что сгорает один и тот же транзистор говорит о некоем дисбалансе.

Да, конечно, между VNA и усилителем стоят промежуточные каскады для раскачки (точно такие же, как  в другом усилителе на те же частоты, который доказал свою надёжность).

Всё повторено прямо ну досконально! Расстояния от кондёров выходного балуна до стоковых выводов измерено и соблюдено. Индуктивность сделана по чертежу из дадашита. К слову, на макетке от NXP эта индуктивность сделана как будто, что называется, на коленке: просто абы как изогнутая серебрёная проволока; и полно неотмытого флюса.

8 minutes ago, ASDFG123 said:

То что сгорает один и тот же транзистор говорит о некоем дисбалансе.

Но видимо всё-таки о дисбалансе по входу?? А какого рода может быть дисбаланс? Какой-нибудь зазор между платой и медной пластинкой, который смещает баланс напряжений из одного плеча в другое, так что там возникает пробой? Правда, тут не такая великая статистика, чтобы утверждать, что уж точно всегда один и тот же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

20 hours ago, cismoll said:

Использую в качестве источника сигнала VNA в режиме качания мощности

Гы!!! У родешварца например на выходе VNA сигнал весьма хитро модулированный по амплитуде, да еще завист от режима ALC. Подключите обычный кристаллический детектор на выход VNA и покажите осциллограммы в процессе свипа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 minute ago, khach said:

Гы!!! У родешварца например на выходе VNA сигнал весьма хитро модулированный по амплитуде, да еще завист от режима ALC. Подключите обычный кристаллический детектор на выход VNA и покажите осциллограммы в процессе свипа.

У нас не RS, и там на выходе синус.

С другой стороны: вот есть у VNA функция качания мощности. Зачем она создана еще как не, в частности, испытывать усилители? Зачем тогда разработчикам формировать такой сигнал, который будет выводить транзисторы из строя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

R&S ZVA cинус в радиоимпульсах.  Для измерений с нормированным уровнем надо включать специальный режим ALC и его настраивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

10 minutes ago, khach said:

R&S ZVA cинус в радиоимпульсах.  Для измерений с нормированным уровнем надо включать специальный режим ALC и его настраивать.

Извините, я, видимо, недостаточно сообразителен, прошу простить, но я правда не понимаю сути ваших рекомендаций:

  • мне нужен CW, а не импульсный сигнал;
  • VNA у меня не RS и не будет RS*;
  • что такое нормированный уровень? мне нужно получить зависимость выходной мощности от входной и КУ, вроде ни о какой нормировке речи не идёт (ну кроме КУ);
  • как хитромодулированный сигнал при свипировании мощности может вывести из строя затвор транзистора?*

*Ранее с помощью VNA успешно настраивались да и сейчас настраиваются и вводятся в строй подобные усилители.

Изменено пользователем cismoll

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вкратце история такова- тоже исследовали некую цепь с помощью VNA cо свипом по мощности. В некоторый момент мощности стало нехватать. поставили внешний усилитель. И получили полную ерунду. Оказалось, что в обычном режиме тот VNA что у нас был зачем то включает-выключает выходной тестовый сигнал на каждой точке по частоте. Зачет так он делает- неизвестно, а представитель фирмы сказал что особенность алгоритма измерений=секрет фирмы. Из за этих импульсов схема ALC усилителя ( усилок был со встроенной ALC и схемой защиты от КСВ) сходила с ума. Потом правильной конфигурацией софта VNA этот эффект удалось победить. Не зная модель вашего VNA посоветовать что то кроме проверить что там на выходе VNA в реальности- немогу.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 minutes ago, khach said:

Вкратце история такова- тоже исследовали некую цепь с помощью VNA cо свипом по мощности. В некоторый момент мощности стало нехватать. поставили внешний усилитель. И получили полную ерунду. Оказалось, что в обычном режиме тот VNA что у нас был зачем то включает-выключает выходной тестовый сигнал на каждой точке по частоте. Зачет так он делает- неизвестно, а представитель фирмы сказал что особенность алгоритма измерений=секрет фирмы. Из за этих импульсов схема ALC усилителя ( усилок был со встроенной ALC и схемой защиты от КСВ) сходила с ума. Потом правильной конфигурацией софта VNA этот эффект удалось победить. Не зная модель вашего VNA посоветовать что то кроме проверить что там на выходе VNA в реальности- немогу.

 

О, большое спасибо! Посмотрю на предмет этого дела. VNA у нас C1209 от Planar.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Соглашусь с khachПиковый детектор на порт1 VNA и к осциллографу. Я ещё замечал, что в паузе между свипом тоже бывают гадости. И кстати анализатор спектра тоже в зависимости от точки свипа имеет разное КСВ.

Но!!!! это просто исключит ошибку в рабочем месте и всё таки сгорать транзистор не должен.

После того, как провете рабочее место. Подключите этот пиковый детектор к выходу DUT через направленник, и покажите как там пиковый детектор коррелирует и пульсациями напряжения питания.

 

И ещё совет. Запитайте каскад от напряжения 1/3*Vcc. Тогда Вы сможете увидеть возбуд, но энергии этого возбуда нехватит для выгорания каскада. При понижении напряжения питания характеристики не сильно изменяются, не слушайте никого. Работайте на малых напряжениях питания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Если все таки возбуд есть- я бы еще посоветовал использовать внешний направленник на входе исследуемого усилителя. Только нужен VNA с прямым доступом к смесителям. Между выходом тестового сигнала VNA и направленником стоит аттенюатор на 3-6 дб или в сложныъх случаях ставили циркулятор с нагрузкой. Типа как на рисунке но вместо бустирующего усилителя- аттенюатор или циркулятор. https://coppermountaintech.com/measurement-of-high-power-devices/

C2209-Image-Labeledv2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
К сожалению, ваш контент содержит запрещённые слова. Пожалуйста, отредактируйте контент, чтобы удалить выделенные ниже слова.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...