iiv 48 July 1, 2012 Posted July 1, 2012 · Report post Действительно 100Мегаватт. При напруге 500 вольт, это ток в импульсе 200 килоампер. ИМХО это за разумными пределами для MOSFETов. Я бы на тиратроны смотрел. при бусте на автотрансе можно остаться с 500В ключем, но иметь на выходе 20-30кВ. На ключе было бы во время накачки достаточно иметь жалкие 100А, достигаемые обычными мосфетами, так, что у буста на выходе бы имелось раз так больше, то есть 1кА. Итого, на раз 50МВатт, если удастся найти правильный феррит, а если подшаманить с топовыми мосфетами, то и 1Гигаватт можно получить. Опять же, все в материал феррита упирается. Вот в этом направлении я-то и вопрошаю. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Methane 0 July 1, 2012 Posted July 1, 2012 · Report post при бусте на автотрансе можно остаться с 500В ключем, но иметь на выходе 20-30кВ. На ключе было бы во время накачки достаточно иметь жалкие 100А, достигаемые обычными мосфетами, так, что у буста на выходе бы имелось раз так больше, то есть 1кА. Итого, на раз 50МВатт, если удастся найти правильный феррит, а если подшаманить с топовыми мосфетами, то и 1Гигаватт можно получить. Опять же, все в материал феррита упирается. Вот в этом направлении я-то и вопрошаю. Я ничего не понял. Коммутировать-то придется 100 мегаватт. Трансформатор из мегаватов киловаты не делает. Только из вольт киловольты. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Microwatt 3 July 1, 2012 Posted July 1, 2012 · Report post задача вообще не из области электроники. это нужно смотреть журнал "Физики шутят". Когда-то попадалась такая проблема в каком-то НИИ. нужно было одиночный импульс гигантской мощности получать. Решили это все не на печатных платах, а подъемом краном на высоту метров 7 большого электромагнита в пару тонн и сбросом его в катушку метрового диаметра. Во время пролета он эту мощность и генерировал. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Methane 0 July 1, 2012 Posted July 1, 2012 · Report post задача вообще не из области электроники. это нужно смотреть журнал "Физики шутят". Когда-то попадалась такая проблема в каком-то НИИ. нужно было одиночный импульс гигантской мощности получать. Решили это все не на печатных платах, а подъемом краном на высоту метров 7 большого электромагнита в пару тонн и сбросом его в катушку метрового диаметра. Во время пролета он эту мощность и генерировал. 100нс? Как не пришлось для такого магнита какойнить орбитальный подъемный кран строить. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Microwatt 3 July 1, 2012 Posted July 1, 2012 · Report post да понятно, что 100нс - само по себе проблемка... Просто пример как люди извернулись. Изобретательно, нестандартно.. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
MaslovVG 0 July 1, 2012 Posted July 1, 2012 · Report post при бусте на автотрансе можно остаться с 500В ключем, но иметь на выходе 20-30кВ. На ключе было бы во время накачки достаточно иметь жалкие 100А, достигаемые обычными мосфетами, так, что у буста на выходе бы имелось раз так больше, то есть 1кА. Откуда вы берете килоамперы. При обрыве цепи в индуктивности магнитное поле "патается сохранить" значение тока, но никак его не увеличивает. Энергия "уходит в напряжение" задача вообще не из области электроники. это нужно смотреть журнал "Физики шутят". Когда-то попадалась такая проблема в каком-то НИИ. нужно было одиночный импульс гигантской мощности получать. Решили это все не на печатных платах, а подъемом краном на высоту метров 7 большого электромагнита в пару тонн и сбросом его в катушку метрового диаметра. Во время пролета он эту мощность и генерировал. Причем длительность импульса при этом будет 50-100миллисекунд. При высоте падения порядка 5-10метров. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
iiv 48 July 1, 2012 Posted July 1, 2012 · Report post Откуда вы берете килоамперы. При обрыве цепи в индуктивности магнитное поле "патается сохранить" значение тока, но никак его не увеличивает. Энергия "уходит в напряжение" я рассуждаю примерно так. Возьмем самый топовый современный мосфет, который может работать на 1кВ, 144А. Возьмем феррит на порошковом железе T400-D2, намотаем на нем N витков литцендрата, и еще NM витков литцендрата для автотрансформатора. Воткнем после первых N витков этот мосфет, включим его на 3мкс, так, что магнитное поле в феррите вочти вгонит сердечник в насыщение. Потом выключим мосфет. Фронт его выключения - 5нс. За сколько свалится эти пол джоуля с этого феррита на выходе с автотрансформатора? Даже положив, что ток останется тем же (144А) при M=30, мы на выходе будем иметь под 5МВатт, хотя у меня есть сомнение, что будет только 5, так как реально все будет определяться фронтом выключения мосфета и внутренним сопротивлением обмоток с учетом скин эффекта. Короче, скажите, кто знает, какие ферриты еще запасают вменяемо большое количество энергии (2.5 Дж я уже нашел), а там будет думать, сколько можно будет достичь. ЗЫ: чем я буду выходную мощь коммутировать, отдельный вопрос, который выходит за рамки этого топика. Такой ключ у меня есть :) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Methane 0 July 1, 2012 Posted July 1, 2012 · Report post Даже положив, что ток останется тем же (144А) при M=30, мы на выходе будем иметь под 5МВатт, хотя у меня есть сомнение, что будет только 5, так как реально все будет определяться фронтом выключения мосфета и внутренним сопротивлением обмоток с учетом скин эффекта. 144*1000 144 киловатта в самом идеальном случае вообще-то. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
iiv 48 July 1, 2012 Posted July 1, 2012 · Report post 144*1000 144 киловатта в самом идеальном случае вообще-то. в идеальном случае (скин эффекта нет, нет внутренних сопротивлений и тд и тп), мощность должна определяться скоростью срабатывания ключа и запасенной мощностью. В мною приведенном случае за 5нс должно примерно 1/e запасенной энергии с этого феррита выбежать, то есть будет 36 мегаватт, если у феррита запаслось 0.5Дж, и, 180МВатт, если там 2.5Дж запасено и реально ток ключа сильно роли не будет играть, правда если он будет очень маленький, то зарядить большущий феррит таким ключем может быть очень проблематично. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Methane 0 July 1, 2012 Posted July 1, 2012 · Report post в идеальном случае (скин эффекта нет, нет внутренних сопротивлений и тд и тп), мощность должна определяться скоростью срабатывания ключа и запасенной мощностью. В мною приведенном случае за 5нс должно примерно 1/e запасенной энергии с этого феррита выбежать, то есть будет 36 мегаватт, если у феррита запаслось 0.5Дж, и, 180МВатт, если там 2.5Дж запасено и реально ток ключа сильно роли не будет играть, правда если он будет очень маленький, то зарядить большущий феррит таким ключем может быть очень проблематично. Схему в студию! Не полностью, но примерную. Как MOSFET включить, как дроссель, как нагрузку. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
iiv 48 July 1, 2012 Posted July 1, 2012 · Report post Схему в студию! Не полностью, но примерную. Как MOSFET включить, как дроссель, как нагрузку. нечем нарисовать, не дома... Питание 1кВ, на входе хорошая керамика на 10мкФ (с запасом так). Потом, как в обычном бусте, дроссель, мосфет, а вместо диода - хороший дейтериевый разрядник киловольт так на 50. А, да, дроссель в виде автотранса. Какое соотношение - не знаю, ну, например, взять 1 к 50. Включаем мосфет, дожидаемся 5мкс, чтобы дроссель в насыщение вошел, выключаем его. На выходе автотранса появляется что-то большое, эдак на 50кв, разрядник пробивается, его фронты 10**12 А/с позволяют прокочать все что угодно. Разрядник закоммутированн на нагрузку, там дальше - не важно. Можно вместо разрядника тиратрон взять, тогда в момент включения мосфета надо включать его предионизацию, все остальное, то же самое. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Methane 0 July 1, 2012 Posted July 1, 2012 · Report post нечем нарисовать, не дома... Нет бумажки, карандаша, и мобильник без фотоаппарата? А с чего вы это пишете? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
iiv 48 July 1, 2012 Posted July 1, 2012 · Report post Нет бумажки, карандаша, и мобильник без фотоаппарата? А с чего вы это пишете? с лаптопа по открытому вайфаю. Бумажка-то есть, и ручка, и сфоткать-то могу, только потом в роуминге сложно это на комп заслать. А разве я так не понятно объяснил? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SNGNL 15 July 2, 2012 Posted July 2, 2012 · Report post Короче, скажите, кто знает, какие ферриты еще запасают вменяемо большое количество энергии (2.5 Дж я уже нашел), а там будет думать, сколько можно будет достичь. Ферриты ничего не запасают, энергия запасается в зазорах сердечника.Нет сердечника, нет насыщения. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Methane 0 July 2, 2012 Posted July 2, 2012 · Report post Ферриты ничего не запасают, энергия запасается в зазорах сердечника.Нет сердечника, нет насыщения. Строго говоря, нет зазора, есть насыщение. :) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
