Serg76 0 June 29, 2012 Posted June 29, 2012 · Report post может сразу до 64 или 128? Да можно и так, но автору я так понимаю нужно 8sps. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Pavel Proskura 1 June 29, 2012 Posted June 29, 2012 · Report post может сразу до 64 или 128? Извините, если я правильно понял то Вы предлагаете, на выходе Фарроу получить частоту отсчетов 64 кГц, (т. е. в моем случае один отсчет на символ)? Мне кажется так будет не совсем верно. Если я буду иметь один отсчет на сивмвол, то я сильно буду проигровать в чувствительности. У меня была задумка усреднять восемь отсчетов и уже по результатам усреднения принимать решение о принятом символе. Извините если, я что-то не так высказал. В этих вопросах пока не спец. :laughing: Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
petrov 19 June 29, 2012 Posted June 29, 2012 · Report post Извините, если я правильно понял то Вы предлагаете, на выходе Фарроу получить частоту отсчетов 64 кГц, (т. е. в моем случае один отсчет на символ)? Мне кажется так будет не совсем верно. Если я буду иметь один отсчет на сивмвол, то я сильно буду проигровать в чувствительности. У меня была задумка усреднять восемь отсчетов и уже по результатам усреднения принимать решение о принятом символе. Извините если, я что-то не так высказал. В этих вопросах пока не спец. :laughing: Вам нужно получить представление о символьной синхронизации, а усреднение выполняется согласованным фильтром и не важно сколько там отсчётов. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Serg76 0 June 29, 2012 Posted June 29, 2012 (edited) · Report post 2 PavPro Решающее устройство можно построить и при одном отсчете на символ, другой вопрос как Вы собираетесь проектировать остальные узлы демодулятора: ФАПЧи по тактам и несущей, в этом случае 1 sps может быть недостаточно. Edited June 29, 2012 by Serg76 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Pavel Proskura 1 June 29, 2012 Posted June 29, 2012 · Report post 2 PavPro Решающее устройство можно построить и при одном отсчете на символ, другой вопрос как Вы собираетесь проектировать остальные узлы демодулятора: ФАПЧи по тактам и несущей, в этом случае 1 sps может быть недостаточно. Вот и я о том же, поэтому задумка такая: 8-отсчетов на символ усреднить при помощи интегратора, а затем уже накопленную сумму подавать на решающее устройство с частотой 64 кГц. Детектор будет сравнивать предыдущию сумму с текущей и на основе этого сравнения (скажем знака) принимать решение о самом символе. Хотя может я и ошибаюсь? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Serg76 0 June 29, 2012 Posted June 29, 2012 · Report post Вот и я о том же, поэтому задумка такая: 8-отсчетов на символ усреднить при помощи интегратора, а затем уже накопленную сумму подавать на решающее устройство с частотой 64 кГц. Детектор будет сравнивать предыдущию сумму с текущей и на основе этого сравнения (скажем знака) принимать решение о самом символе. Хотя может я и ошибаюсь? ну хорошо, а Вы уже прикинули как будут реализованы тактовая синхронизация и по несущей? может получиться так, что 8 sps будет излишне, хотя бы с вычислительной точки зрения. просто из своей практики я больше, чем 4 sps не использовал, не было в этом необходимости. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
petrov 19 June 29, 2012 Posted June 29, 2012 · Report post с частотой 64 кГц Вы понимаете что эти 64 кГц должна быть частота передатчика а не приёмника, иначе у вас постоянно будут символы пропускаться или лишние появляться? На приёме вы должны восстанавливать символьную частоту передатчика или кратную ей. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Pavel Proskura 1 June 29, 2012 Posted June 29, 2012 · Report post Вы понимаете что эти 64 кГц должна быть частота передатчика а не приёмника, иначе у вас постоянно будут символы пропускаться или лишние появляться? На приёме вы должны восстанавливать символьную частоту передатчика или кратную ей. Да совершенно верно, 64 кГц - частота данных идущих на модулятор передающего устройства. Видимо в моих рассуждениях что-то не так? Попробую объяснить еще раз. Приемник принимает исходную несущую частоту и преобразует ее на ПЧ=10,7 МГц. Данная ПЧ оцифровывается с fдискретизации 8,56 МГц. Затем оцифрованный сигнал я преношу на 0 ПЧ. И на нулевой ПЧ пытаюсь восстановить исходную информационную последовательность при помощи описанного выше алгоритма. Символьный синхронизатор это уже следующий этап. Пока моя задача просто восстановить исходную последовательность. Прошу меня поправить если я что-то коряво изложил. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Serg76 0 June 29, 2012 Posted June 29, 2012 · Report post Символьный синхронизатор это уже следующий этап. Пока моя задача просто восстановить исходную последовательность. Ну а как Вы ее восстановите, Вы даже не будете знать границы начала и/или конца символов? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Pavel Proskura 1 June 29, 2012 Posted June 29, 2012 · Report post Ну а как Вы ее восстановите, Вы даже не будете знать границы начала и/или конца символов? Накапливая 8 отсчетов на символ, и сравнивая текущее значение суммы с предыдущим, можно как я полагаю сделать вывод о том, принимается символ с той же фазой что и предыдущий, или произошла инверсия фазы. Осциллограмы которые приведены в начале поста, были получены именно так. Причем эти осцилограммы получены с реального макета, а не методом моделирования. Может Вы мне, укажите что конкретно в моих рассуждениях не так? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
petrov 19 June 29, 2012 Posted June 29, 2012 · Report post текущее значение суммы с предыдущим Вот это текущее значение на символьном интервале и предыдущее на предыдущем символьном интервале должно быть по фазе не с местным генератором синхронизировано а с генератором передатчика. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Serg76 0 June 29, 2012 Posted June 29, 2012 (edited) · Report post Накапливая 8 отсчетов на символ Каким образом решающее устройство будет знать с какого момента (отсчета) начинать накопление? За это и отвечает тактовая синхронизация, кроме того, еще надо устранить начальное смещение фазы во всех отсчетах. Edited June 29, 2012 by Serg76 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Pavel Proskura 1 June 29, 2012 Posted June 29, 2012 · Report post Каким образом решающее устройство будет знать с какого момента (отсчета) начинать накопление? За это и отвечает тактовая синхронизация, кроме того, еще надо устранить начальное смещение фазы во всех отсчетах. На структурной схеме DBPSK-модулятора ( http://dspsys.org/dsparticles/26-dbpskdemod) видно, что схема символьной синхронизации стоит после детектора. Т.е. символьный синхронизатор осуществляет временную привязку каждого символа, после того как восстановлена двоичная последовательность (некий поток нулей и единиц). Кстати насколько я понимаю, одна из задач скремблирования, заключается в том чтобы избегать длинных последовательностей нулей или единиц при которых сбивается работа символьного синхронизатора. Как я могу восстановить синхронизацию не имея восстановленной двоичной последовательности мне непонятно? Приемник ведь ничего незнает о текущем символе. Он может быть даже включенным в момент середины передачи какого -либо символа. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Serg76 0 June 29, 2012 Posted June 29, 2012 · Report post На структурной схеме DBPSK-модулятора ( http://dspsys.org/dsparticles/26-dbpskdemod) видно, что схема символьной синхронизации стоит после детектора. Т.е. символьный синхронизатор осуществляет временную привязку каждого символа, после того как восстановлена двоичная последовательность (некий поток нулей и единиц). По-моему, эта схема синхронизации не имеет никакого отношения к системе тактовой синхронизации демодулятора. На самом деле при потактной работе демодулятора все системы тоже вырабатывают свои решения и ошибки на каждом символьном интервале. Другой вопрос, что системы могут работать независимо (автономно) друг от друга и для подстройки использовать каждый свой детектор. Кстати насколько я понимаю, одна из задач скремблирования, заключается в том чтобы избегать длинных последовательностей нулей или единиц при которых сбивается работа символьного синхронизатора. да, это действительно так. Как я могу восстановить синхронизацию не имея восстановленной двоичной последовательности мне непонятно? Приемник ведь ничего незнает о текущем символе. Он может быть даже включенным в момент середины передачи какого -либо символа. Ну разные есть схемы, некоторые из них используют обратную связь по решению (feedback), некоторые используют так называемую связь "вперед" (feedforward). Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
petrov 19 June 29, 2012 Posted June 29, 2012 · Report post На структурной схеме DBPSK-модулятора ( http://dspsys.org/dsparticles/26-dbpskdemod) видно, что схема символьной синхронизации стоит после детектора. Т.е. символьный синхронизатор осуществляет временную привязку каждого символа, после того как восстановлена двоичная последовательность (некий поток нулей и единиц). Ну достаточно безграмотная схема в статье. Как я могу восстановить синхронизацию не имея восстановленной двоичной последовательности мне непонятно? Вот как раз этим и нужно заняться, всё с точность до наоборот чтобы восстановить последовательность нужна схема символьной синхронизации. Про схему Гарднера(Gardner) почитайте например. Ориентируйтесь и на англоязычные статьи. Сделать интерполятор Фарроу и не управлять им для точной синхронизации просто бестолково как-то. Почитайте ещё про согласованную фильтрацию, про фильтр с частотной характеристикой корень из приподнятого косинуса. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
