SM 0 1 декабря, 2005 Опубликовано 1 декабря, 2005 · Жалоба Ага, вот Вам и преимущество PSpice для повседневной практики - с D/A интерфейсом может надо и повозиться в каком-то случае, но, в общем, он работает. И моделировать такие схемы, как нужно человеку, возможно. Вы просто не понимаете, о чем я. Или не хотите понять. Точно так-же можно и в микрокапе, спайс он и есть спайс, отличия в рюшечках и поддерживаемых уровнях моделей. И D/A интерфейс есть, причем с ним возиться не надо. Но это модель не того уровня! Она не позволяет моделировать поведение элемента, загнанного в линейный режим, докучи еще и с vcc, отличным от жесткого номинала, и, до еще большей кучи, когда это Vcc формируется самой схемой в виде обратной связи. Что наблюдается у товарища. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DarkStr 0 1 декабря, 2005 Опубликовано 1 декабря, 2005 · Жалоба Как я понял в микрокапе таке элементы сделаны как черная коробочка (так как я пока незнаю SPICE-а), есть вход и выход , и неподбереш всю схему , непосмотриш сколько в каком случае тока она потребляет !? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SM 0 1 декабря, 2005 Опубликовано 1 декабря, 2005 · Жалоба Как я понял в микрокапе таке элементы сделаны как черная коробочка (так как я пока незнаю SPICE-а), есть вход и выход , и неподбереш всю схему , непосмотриш сколько в каком случае тока она потребляет !? Так сами поглядите, файл library\dig000.lib плюс digio.lib модели описаны там. У них есть скрытые пины DPWR/DGND. Но я никогда этими моделями не пользовался. Но, несмотря на это, 100% гарантирую, что эти модели не дадут Вам возможности смоделировать потребление лог. элемента в линейном режиме. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DarkStr 0 1 декабря, 2005 Опубликовано 1 декабря, 2005 · Жалоба А что занейный режим ? и какие еще бывают? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lonesome_Wolf 0 1 декабря, 2005 Опубликовано 1 декабря, 2005 · Жалоба Ага, вот Вам и преимущество PSpice для повседневной практики - с D/A интерфейсом может надо и повозиться в каком-то случае, но, в общем, он работает. И моделировать такие схемы, как нужно человеку, возможно. Вы просто не понимаете, о чем я. Или не хотите понять. Точно так-же можно и в микрокапе, спайс он и есть спайс, отличия в рюшечках и поддерживаемых уровнях моделей. И D/A интерфейс есть, причем с ним возиться не надо. Но это модель не того уровня! Она не позволяет моделировать поведение элемента, загнанного в линейный режим, докучи еще и с vcc, отличным от жесткого номинала, и, до еще большей кучи, когда это Vcc формируется самой схемой в виде обратной связи. Что наблюдается у товарища. То есть? Что значит модель не того уровня? В Microcap-е нет встроенных моделей другого уровня? Вы хотите сказать, что если из .lib файла в PSpice я экстрагирую модель цифровой микросхемы и загоню ее в Microcap - то у меня получится фокус с mixed-mode simulation в нем? Чесно говоря, не задавался вопросом об таких штуках - работает как мне нужно в большинстве случаев - и порядок. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SM 0 1 декабря, 2005 Опубликовано 1 декабря, 2005 · Жалоба А что занейный режим ? и какие еще бывают? :) :) Линейный. В привычном для всех режиме цифровая логическая схема (по сути яаляющаяся аналоговой, так как собрана из тех-же транзисторов, резисторов, диодов, ...) оперирует величинами "лог. единица" и "лог. ноль". И имеет задержку распространения. Этих параметров достаточно для моделирования процессов, происходящих в цифровой схеме. Но, как только Вы начинаете играться обратными связями, собирать генераторы и т.п., Вы начинаете использовать дискретный элемент в линейном, то есть чисто аналоговом режиме. И он перестает подчиняться законам "логики", но продолжает подчиняться законам аналоговой схемотехники, то есть описывается при помощи АЧХ, ФЧХ, и т.п. Так вот - для анализа его (элемента) в обычной цифровой схеме достаточно описать его как черный ящик, выполняющий лог. ф-цию и имеющий задержку. Если Вы хотите проанализировать работу этого элемента с ОС, то Вам придется идти глубже, используя модель, описывающую его аналоговые свойства. А это уже более сложная модель, представляющая собой "подсхему", то есть схему внутреннего устройства этого элемента на транзисторном уровне. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SM 0 1 декабря, 2005 Опубликовано 1 декабря, 2005 · Жалоба То есть? Что значит модель не того уровня? В Microcap-е нет встроенных моделей другого уровня? В микрокапе есть модели, моделирующие дискретное, т.е. "цифровое" поведение элементов. Вот пример куска такой модели, выход у нее вполне аналоговый, то есть DGND...DPWR, но она всего лишь "поверхностный взгляд" на элемент, не показывающий сути происходящих в нем аналдлоговых процессов. .SUBCKT 7400 1A 1B 1Y + optional: DPWR=$G_DPWR DGND=$G_DGND + params: MNTYMXDLY=0 IO_LEVEL=0 U1 nand(2) DPWR DGND + 1A 1B 1Y + DLY_00 IO_STD MNTYMXDLY={MNTYMXDLY} IO_LEVEL={IO_LEVEL} .model DLY_00 ugate (tplhTY=11ns tplhMX=22ns tphlTY=7ns tphlMX=15ns) .ENDS 7400 Но нет моделей, которыми можно смоделировать линейный режим работы элемента, в которых расписаны недра элемента и при помощи которых можно смоделировать реальное поведение элемента при использовании аналоговой ОС, в реальной обвязке аналогом. Эти модели обычно поставляет производитель микросхем. Вот пример кусочка такой (совсем чуток посложнее ;) ) модели: .SUBCKT lv00a +p_1a $PIN 01 +p_1b $PIN 02 +p_1y $PIN 03 +p_cgnd $PIN 07 +p_cvcc $PIN 14 X_PIN01 p_1a 1a D14_01 X_PIN02 p_1b 1b D14_02 X_PIN03 p_1y 1y D14_03 X_PIN07 p_cgnd cgnd D14_07 X_PIN14 p_cvcc cvcc D14_14 X_lv00a__bit 1a 1b 1y cgnd cvcc lv00a__bit .ENDs lv00a .SUBCKT lv00a__bit A B Y CGND CVCC X__INV S3 S2 CGND CVCC lv00a_INV_X X__IN_A A S0 CGND CVCC lv00a_LV_IN X__IN_B B S1 CGND CVCC lv00a_LV_IN X__NOR_2 S0 S1 S3 CGND CVCC lv00a_NOR2_X X__OUT S2 Y CGND CVCC lv00a_lv_out_00 .ENDS lv00a__bit .SUBCKT lv00a_NOR2_X IN1 IN2 OUT CGND CVCC X__MN1 OUT IN2 CGND CGND lv00a_M_NCH_NCH L=1 W=30 X__MN2 OUT IN1 CGND CGND lv00a_M_NCH_NCH L=1 W=30 X__MP1 S0 IN1 CVCC CVCC lv00a_M_PCH_PCH L=1 W=40 X__MP2 S1 IN2 CVCC CVCC lv00a_M_PCH_PCH L=1 W=40 X__MP3 OUT IN2 S0 CVCC lv00a_M_PCH_PCH L=1 W=40 X__MP4 OUT IN1 S1 CVCC lv00a_M_PCH_PCH L=1 W=40 .ENDS lv00a_NOR2_X .SUBCKT lv00a_M_PCH ND NG NS CVCC W=10 L=1 M1 ND NG NS CVCC PCH w='((W*1.2))*1u' l='((L*1.2))*1u' + ad='((3.96*W))*1p' as='((3.96*W))*1p' PD='((2.4*W+6.6))*1u' + PS='((2.4*W+6.6))*1u' .ENDS lv00a_M_PCH .SUBCKT lv00a_M_NCH ND NG NS CGND W=10 L=1 M1 ND NG NS CGND NCH w='((W*1.2))*1u' l='((L*1.2))*1u' + ad='((3.96*W))*1p' as='((3.96*W))*1p' PD='((2.4*W+6.6))*1u' + PS='((2.4*W+6.6))*1u' .ENDS lv00a_M_NCH .SUBCKT lv00a_INV_X IN OUT CGND CVCC X__MN1 OUT IN CGND CGND lv00a_M_NCH_NCH L=1 W=35 X__MP1 OUT IN CVCC CVCC lv00a_M_PCH_PCH L=1 W=60 .ENDS lv00a_INV_X .SUBCKT lv00a_lv_out_00 IN OUT CGND CVCC X__D1 S1 CVCC lv00a_D_NW_D_PN50 AREA=50 X__MN1 S2 CVCC CGND CGND lv00a_M_NCH_NCH L=1 W=25 X__MN2 S5 CVCC S4 CGND lv00a_M_NCH_NCH L=1 W=17 X__MN3 S5 IN CGND CGND lv00a_M_NCH_NCH L=1 W=35 X__MN4 S7 IN CGND CGND lv00a_M_NCH_NCH L=1 W=15 X__MN5 OUT S7 CGND CGND lv00a_M_NCH_OUT_NCH L=1 W=225 X__MNESD OUT CGND CGND CGND lv00a_M_NCH_OUT_NCH L=1 W=200 X__MP1 S1 S2 CVCC S0 lv00a_M_PCH4_PCH W=50 L=1 X__MP2 S3 IN CVCC CVCC lv00a_M_PCH_PCH L=1 W=35 X__MP3 S1 S4 S2 S3 lv00a_M_PCH4_PCH L=1 W=60 X__MP4 S6 IN CVCC CVCC lv00a_M_PCH_PCH L=1 W=45 X__MP5 S6 CGND S7 CVCC lv00a_M_PCH_PCH L=1 W=35 X__MP6 S1 OUT S4 CVCC lv00a_M_PCH4_PCH W=525 L=1 X__MP7 S1 S0 CVCC S4 lv00a_M_PCH4_PCH L=1 W=50 X__MP8 S1 S0 CVCC S1 lv00a_M_PCH4_PCH L=1 W=50 C__OUTPAD OUT CGND 0.5P RESD2 S0 OUT 150 .ENDS lv00a_lv_out_00 .SUBCKT lv00a_M_PCH4 NB ND NG NS W=4 L=1 M1 ND NG NS NB PCH w='((W*1.2))*1u' l='((L*1.2))*1u' + ad='((3.96*W))*1p' as='((3.96*W))*1p' PD='((2.4*W+6.6))*1u' + PS='((2.4*W+6.6))*1u' .ENDS lv00a_M_PCH4 .SUBCKT lv00a_M_NCH_OUT ND NG NS CGND W=10 L=1 M1 N$2 NG NS CGND NCH w='((W*1.2))*1u' l='((L*1.2))*1u' + ad='((9.72*W))*1p' as='((3.96*W))*1p' PD='((2.4*W+16.2))*1u' + PS='((2.4*W+6.6))*1u' R1 ND N$2 '((5/W)*60)' .ENDS lv00a_M_NCH_OUT .SUBCKT lv00a_D_NW MINUS PLUS AREA=100 D1 PLUS MINUS D_PN50 '(AREA*1.44)' .ENDS lv00a_D_NW .SUBCKT lv00a_LV_IN IN OUT CGND CVCC C__INPAD IN CGND 0.5P X__MN1 OUT N$1858 CGND CGND lv00a_M_NCH_NCH L=1 W=27 X__MN2 S2 OUT CGND CGND lv00a_M_NCH_NCH L=1 W=4 X__MP1 OUT N$1858 CVCC CVCC lv00a_M_PCH_PCH L=1 W=60 X__MP2 S2 OUT CVCC CVCC lv00a_M_PCH_PCH L=1 W=8 X__MP3 OUT S2 CVCC CVCC lv00a_M_PCH_PCH L=1 W=16 X__NESD1 CVCC CVCC S0 CGND lv00a_M_NCH_NCH L=1 W=50 X__NESD2 S0 N$1858 N$1858 CGND lv00a_M_NCH_NCH L=1 W=50 X__NESD3 N$1858 CGND CGND CGND lv00a_M_NCH_NCH L=1 W=50 RESD N$1858 IN 300 .ENDS lv00a_LV_IN ** ** The following .SUBCKTS were added by the /usr/local/bin/cleaner command. ** These are required in order to remove the SPICE_MODEL parameters. ** * Modified the lv00a_M_PCH netlist for the PCH spice model... .SUBCKT lv00a_M_PCH_PCH ND NG NS CVCC W=10 L=1 M1 ND NG NS CVCC PCH w='((W*1.2))*1u' l='((L*1.2))*1u' + ad='((3.96*W))*1p' as='((3.96*W))*1p' PD='((2.4*W+6.6))*1u' + PS='((2.4*W+6.6))*1u' .ENDS lv00a_M_PCH_PCH * Modified the lv00a_D_NW netlist for the D_PN50 spice model... .SUBCKT lv00a_D_NW_D_PN50 MINUS PLUS AREA=100 D1 PLUS MINUS D_PN50 '(AREA*1.44)' .ENDS lv00a_D_NW_D_PN50 * Modified the lv00a_M_NCH netlist for the NCH spice model... .SUBCKT lv00a_M_NCH_NCH ND NG NS CGND W=10 L=1 M1 ND NG NS CGND NCH w='((W*1.2))*1u' l='((L*1.2))*1u' + ad='((3.96*W))*1p' as='((3.96*W))*1p' PD='((2.4*W+6.6))*1u' + PS='((2.4*W+6.6))*1u' .ENDS lv00a_M_NCH_NCH * Modified the lv00a_M_PCH4 netlist for the PCH spice model... .SUBCKT lv00a_M_PCH4_PCH NB ND NG NS W=4 L=1 M1 ND NG NS NB PCH w='((W*1.2))*1u' l='((L*1.2))*1u' + ad='((3.96*W))*1p' as='((3.96*W))*1p' PD='((2.4*W+6.6))*1u' + PS='((2.4*W+6.6))*1u' .ENDS lv00a_M_PCH4_PCH * Modified the lv00a_M_NCH_OUT netlist for the NCH spice model... .SUBCKT lv00a_M_NCH_OUT_NCH ND NG NS CGND W=10 L=1 M1 N$2 NG NS CGND NCH w='((W*1.2))*1u' l='((L*1.2))*1u' + ad='((9.72*W))*1p' as='((3.96*W))*1p' PD='((2.4*W+16.2))*1u' + PS='((2.4*W+6.6))*1u' R1 ND N$2 '((5/W)*60)' .ENDS lv00a_M_NCH_OUT_NCH .MODEL NCH NMOS + A0 = 0.410944 + A1 = 0 + A2 = 1 + ACM = 10 + AF = 1 + AGS = 0.000145139 + ALPHA0 = 0 + AT = -5191.8 + B0 = 1.88435E-07 + B1 = 8.91913E-07 + BETA0 = 30 + BINUNIT = 1 + CAPMOD = 2 + CDSC = -0.0738219 + CDSCB = 0.0921052 + CDSCD = 0.0868074 + CF = 2.3847E-13 + CGBO = 0 + CGDL = 0 + CGDO = 2.3105E-10 + CGSL = 0 + CGSO = 2.3105E-10 + CIT = 0 + CJ = 0.000619602 + CJSW = 1.57463E-10 + CJSWG = 1.57463E-10 + CKAPPA = 0.6 + CLC = 0 + CLE = 1 + DELTA = 0.0199971 + DLC = 2.3960E-07 + DROUT = 0.0681385 + DSUB = 0.157193 + DVT0 = 58.9843 + DVT0W = 0 + DVT1 = 1.24225 + DVT1W = 0 + DVT2 = -0.00516741 + DVT2W = -1 + DWB = 0 + DWG = 0 + EF = 1 + ETA0 = 1.21086E-05 + ETAB = -0.00566337 + IJTH = 0 + JS = 7.736E-08 + K1 = 0.680403 + K2 = -1E-09 + K3 = -31.7867 + K3B = 3.30758 + KETA = -0.0124761 + KF = 0 + KT1 = -0.471 + KT1L = 0 + KT2 = -0.100085 + LEVEL = 49 + LINT = 2.83000E-07 + LL = 0 + LLN = 1 + LMAX = 1 + LMIN = 1.2e-06 + LW = 0 + LWL = 0 + LWN = 1 + MJ = 0.431369 + MJSW = 0.15 + MJSWG = 0.15 + MOBMOD = 3 + NCH = 4E+16 + NFACTOR = 2.44714 + NGATE = 1E+23 + NLX = 2.21223E-07 + NOIMOD = 1 + NQSMOD = 0 + PB = 0.769339 + PBSW = 0.804956 + PBSWG = 0.804956 + PCLM = 1.10613 + PDIBLC1 = 0.0162575 + PDIBLC2 = 0.00288019 + PDIBLCB = 0.146572 + PRT = 0 + PRWB = -0.144262 + PRWG = -0.0435562 + PSCBE1 = 1E+23 + PSCBE2 = 1E-09 + PVAG = 0.00105715 + RDSW = 2258.33 + RSH = 0 + SFVTFLAG = 0 + TOX = 1.85000E-08 + TREF = 27 + U0 = 0.0690532 + UA = 1.95271E-09 + UA1 = 8.68719E-10 + UB = 3.30033E-19 + UB1 = -2.47686E-18 + UC = -0.0218877 + UC1 = 1 + UTE = -2.30986 + VERSION = 3.1 + VOFF = -0.149998 + VSAT = 87325.5 + VTH0 = 0.632000 + W0 = 6.68284E-06 + WINT = 5.15631E-07 + WL = 0 + WLN = 1 + WMAX = 1 + WMIN = 3e-06 + WR = 1.06993 + WW = 0 + WWL = 0 + WWN = 1 + XJ = 4E-07 + XPART = 1 .MODEL PCH PMOS + A0 = 0.247423 + A1 = 0.34375 + A2 = 2.63211 + ACM = 10 + AF = 1 + AGS = 0 + ALPHA0 = 0 + AT = 160690 + B0 = 1.94199E-07 + B1 = 0 + BETA0 = 30 + BINUNIT = 1 + CAPMOD = 2 + CDSC = -0.250389 + CDSCB = -0.0875 + CDSCD = 0.00460951 + CF = 3.59069E-13 + CGBO = 0 + CGDL = 0 + CGDO = 3.74528E-10 + CGSL = 0 + CGSO = 3.74528E-10 + CIT = 0 + CJ = 0.000432574 + CJSW = 6.75452E-10 + CJSWG = 6.75452E-10 + CKAPPA = 0.6 + CLC = 0 + CLE = 1 + DELTA = 0.02 + DLC = 2.8274E-07 + DROUT = 3 + DSUB = 0.116694 + DVT0 = 0.305872 + DVT0W = 0 + DVT1 = 3.50723 + DVT1W = 0 + DVT2 = -8.72585 + DVT2W = -1 + DWB = 0 + DWG = 0 + EF = 1 + ETA0 = 0.00994493 + ETAB = -0.00143979 + IJTH = 0 + JS = 7.736E-08 + K1 = 0.489073 + K2 = -1E-09 + K3 = 28.23 + K3B = -1.34647 + KETA = -0.0127286 + KF = 0 + KT1 = -0.4696 + KT1L = 2.24222E-07 + KT2 = -0.08907 + LEVEL = 49 + LINT = 2.96000E-07 + LL = 0 + LLN = 1 + LMAX = 1 + LMIN = 1.2e-06 + LW = 0 + LWL = 0 + LWN = 1 + MJ = 0.413911 + MJSW = 0.15 + MJSWG = 0.15 + MOBMOD = 3 + NCH = 4E+16 + NFACTOR = 2.25142 + NGATE = 1E+23 + NLX = 2.43251E-08 + NOIMOD = 1 + NQSMOD = 0 + PB = 0.769339 + PBSW = 0.804956 + PBSWG = 0.804956 + PCLM = 6.94754 + PDIBLC1 = 0 + PDIBLC2 = 0.000106949 + PDIBLCB = -0.001 + PRT = 100 + PRWB = -0.170988 + PRWG = -0.069481 + PSCBE1 = 1E+23 + PSCBE2 = 1E-09 + PVAG = 4.68432 + RDSW = 5378.21 + RSH = 0 + SFVTFLAG = 0 + TOX = 1.8500E-08 + TREF = 27 + U0 = 0.0187904 + UA = 1.83386E-09 + UA1 = -5.70382E-09 + UB = 5.49326E-20 + UB1 = 9.3873E-18 + UC = -0.0404122 + UC1 = 1 + UTE = -1.74883 + VERSION = 3.1 + VOFF = -0.137996 + VSAT = 110079 + VTH0 = -0.726113 + W0 = 2.87269E-08 + WINT = 5.82074E-07 + WL = 0 + WLN = 1 + WMAX = 1 + WMIN = 3e-06 + WR = 1 + WW = 0 + WWL = 0 + WWN = 1 + XJ = 1.2E-07 + XPART = 1 .MODEL D1_M55 D + CJO = 1.0191E-15 + EG = 0.69 + IS = 1.0000E-14 + M = 0.2995 + N = 1.0000 + PHI = 0.5551 + PT = 2.0 + RS = 10000 + TEMPMAX = -28 + TT = 1P .MODEL D1_000 D + CJO = 1.0191E-15 + EG = 0.69 + IS = 1.0000E-14 + M = 0.2995 + N = 1.0000 + PHI = 0.5551 + PT = 2.0 + RS = 10000 + TEMPMAX = 20 + TEMPMIN = -27 + TT = 1P .MODEL D1_040 D + CJO = 1.0191E-15 + EG = 0.69 + IS = 1.0000E-14 + M = 0.2995 + N = 1.0000 + PHI = 0.5551 + PT = 2.0 + RS = 10000 + TEMPMAX = 62 + TEMPMIN = 21 + TT = 1P .MODEL D1_085 D + CJO = 1.0191E-15 + EG = 0.69 + IS = 1.0000E-14 + M = 0.2995 + N = 1.0000 + PHI = 0.5551 + PT = 2.0 + RS = 10000 + TEMPMAX = 112 + TEMPMIN = 63 + TT = 1P .MODEL D1_140 D + CJO = 1.0191E-15 + EG = 0.69 + IS = 1.0000E-14 + M = 0.2995 + N = 1.0000 + PHI = 0.5551 + PT = 2.0 + RS = 10000 + TEMPMIN = 113 + TT = 1P .MODEL D_PN50 D + AREAMAX = 150 + CJO = 7.054E-16 + EG = 1.11 + IS = 7.329E-19 + M = 0.3750 + N = 1.0239 + PHI = 0.8372 + PT = 3.0 + RS = 29180 + TT = 8.139E-6 .MODEL D_PN250 D + AREAMIN = 151 + CJO = 7.054E-16 + EG = 1.11 + IS = 7.329E-19 + M = 0.3750 + N = 1.0239 + PHI = 0.8372 + PT = 3.0 + RS = 36703 + TT = 8.139E-6 Вы хотите сказать, что если из .lib файла в PSpice я экстрагирую модель цифровой микросхемы и загоню ее в Microcap - то у меня получится фокус с mixed-mode simulation в нем? Чесно говоря, не задавался вопросом об таких штуках - работает как мне нужно в большинстве случаев - и порядок. Я думаю, что ничего не надо экстрагировать, и ничего никуда загонять. А достаточно использовать встроенные в микрокап модели для mixed-mode. Но, по идее, должна работать и вытащенная из PSpice. Как и наоборот, в PSPice должны работать модели, взятые из микрокапа. Возможно с мелкими косметическими подправлениями. И не надо путать MIXED-MODE simulation, то есть моделирование цифровой схемы как цифровой, аналога как аналога с их объединением, и TRANSISTOR-LEVEL simulation, где и цифра и аналог моделируется как единый аналог. Именно второе (а не миксед-моде) нужно для корректного моделирования генераторов, усилителей и прочей аналоговой шняги, построенной с использованием цифровых вентилей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dxp 64 2 декабря, 2005 Опубликовано 2 декабря, 2005 · Жалоба Именно второе (а не миксед-моде) нужно для корректного моделирования генераторов, усилителей и прочей аналоговой шняги, построенной с использованием цифровых вентилей. Зачем же так категорично? :) Все завист от того, что требуется в конечном итоге. RC генератор на двух вентилях вполне прилично моделируется в mixed-mode, если требуется от него получть частоту на выходе и посмотреть напряжения и токи перезаряда емкости. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SM 0 2 декабря, 2005 Опубликовано 2 декабря, 2005 · Жалоба RC генератор на двух вентилях вполне прилично моделируется в mixed-mode, если требуется от него получть частоту на выходе и посмотреть напряжения и токи перезаряда емкости. :) И на сколько частота соответствует реальности? На сколько форма сигнала на входе первого элемента похожа на правду? Именно для ТТЛ-логики, о которой идет речь у автора вопроса, и которая отличается недетским входным током нуля (который не симулируется в миксед) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dxp 64 2 декабря, 2005 Опубликовано 2 декабря, 2005 · Жалоба RC генератор на двух вентилях вполне прилично моделируется в mixed-mode, если требуется от него получть частоту на выходе и посмотреть напряжения и токи перезаряда емкости. :) И на сколько частота соответствует реальности? На сколько форма сигнала на входе первого элемента похожа на правду? Судите сами. Цвета маркеров соответствуют цветам форм сигналов. Внизу напряжения в точках. Чуть выше логический уровень показан. Сверху ток через резистор 1 Ом; этот ток является входным для вентиля. Именно для ТТЛ-логики, о которой идет речь у автора вопроса, и которая отличается недетским входным током нуля (который не симулируется в миксед) Судя по всему, все-таки как-то симулируется (см верхнюю осциллограмму). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lonesome_Wolf 0 2 декабря, 2005 Опубликовано 2 декабря, 2005 (изменено) · Жалоба RC генератор на двух вентилях вполне прилично моделируется в mixed-mode, если требуется от него получть частоту на выходе и посмотреть напряжения и токи перезаряда емкости. :) И на сколько частота соответствует реальности? На сколько форма сигнала на входе первого элемента похожа на правду? Судите сами. Цвета маркеров соответствуют цветам форм сигналов. Внизу напряжения в точках. Чуть выше логический уровень показан. Сверху ток через резистор 1 Ом; этот ток является входным для вентиля. Именно для ТТЛ-логики, о которой идет речь у автора вопроса, и которая отличается недетским входным током нуля (который не симулируется в миксед) Судя по всему, все-таки как-то симулируется (см верхнюю осциллограмму). Да, это можно предполагать - ведь в приведенной выше модели присутсвует описание транзисторов - т.е. эта модель должна учитывать входной ток. Я пробовал генератор на рециркуляторе 100 серия - было похоже :) Изменено 2 декабря, 2005 пользователем Lonesome Wolf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SM 0 2 декабря, 2005 Опубликовано 2 декабря, 2005 · Жалоба Судя по всему, все-таки как-то симулируется (см верхнюю осциллограмму). Вопрос номер один - зачем элемент U7A? Никакого резета у товарища не было. Вопрос номер два. Откуда взялись 7414, если в оригинале были 7400!!! Триггер шмитта надо ликвидировать. Ну и номер три. В микрокапе Ваша схема смоделировалась аналогично, только я U7A выкинул. Единственное, что я не понял, где в моделе (спайс-моделе из либы) 7414 указаны входные токи :( :( А интересен результат моделирования у Вас вот такой схемы. У меня (в микрокапе) из не реальности был замечен пиковый ток по входу аж в 100 ма, чего в реалии быть не может. Чуть позже выложу результат моделирования на тр-рном уровне. Да, это можно предполагать - ведь в приведенной выше модели присутсвуют описание транзисторов - т.е. эта модель должна учитывать входной ток. Я пробовал генератор на рециркуляторе 100 серия - было похоже :) Так в том-то и дело, что используем модели без транзисторов... Миксед-сигнальные.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dxp 64 2 декабря, 2005 Опубликовано 2 декабря, 2005 · Жалоба Судя по всему, все-таки как-то симулируется (см верхнюю осциллограмму). Вопрос номер один - зачем элемент U7A? Никакого резета у товарища не было. Ответ номер один. :) Я не очень вникал в тонкости вашей с ним переписки, зацепился только когда про общие вопросы обсуждение пошло, маленькое замечание сделал. А схему я эту из примеров, чтобы самому не рисовать. Вопрос номер два. Откуда взялись 7414, если в оригинале были 7400!!! Триггер шмитта надо ликвидировать. Ответ номер два. :) Повторяю, из примера схема. Ну и номер три. В микрокапе Ваша схема смоделировалась аналогично, только я U7A выкинул. Единственное, что я не понял, где в моделе (спайс-моделе из либы) 7414 указаны входные токи :( :( Вот уж чего не скажу, того не скажу. Никогда не интересовался. Да и толком цифру в спайсе не моделял - простые вещи и так понятны, а сложные - они в ПЛИСах и процах живут, там свои средства. А времена, когда делали здоровенные, сложные платы на рассыпухе, я почти не застал. :) Когда-то давно просто ради интереса пробовал кое-какие вещи, с тех пор помню, что генератор на вентилях вполне пристойно моделяется. А интересен результат моделирования у Вас вот такой схемы. У меня (в микрокапе) из не реальности был замечен пиковый ток по входу аж в 100 ма, чего в реалии быть не может. Чуть позже выложу результат моделирования на тр-рном уровне. Извольте. Результат отличается, ток едва до 10 мА доходит. и постоянка на токе заметна, когда на воде лог. 0. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SM 0 2 декабря, 2005 Опубликовано 2 декабря, 2005 · Жалоба Извольте. Результат отличается, ток едва до 10 мА доходит. и постоянка на токе заметна, когда на воде лог. 0. А теперь внимание! Правильный ответ! :) Отличающийся и от микрокаповского миксед-сигнал, и от PSpice, зато почти не отличающийся от собранной схемы на реальном элементе (я тут взял транзисторы для модели от ЭСЛ на 1 микроне, а не от ТТЛ). Ибо, во первых, ток течет там в обоих полупериодах сигнала, а во вторых, на выходе напряжения немного отличаются, особенно в часте нуля. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lonesome_Wolf 0 2 декабря, 2005 Опубликовано 2 декабря, 2005 · Жалоба А теперь внимание! Правильный ответ! :) Отличающийся и от микрокаповского миксед-сигнал, и от PSpice, зато почти не отличающийся от собранной схемы на реальном элементе (я тут взял транзисторы для модели от ЭСЛ на 1 микроне, а не от ТТЛ). Ибо, во первых, ток течет там в обоих полупериодах сигнала, а во вторых, на выходе напряжения немного отличаются, особенно в часте нуля. Ну, схема элемента вроде содержит генератор тока вместо резистора R3 - если уж не совсем все старое, не знаю как это может повлиять на конечный результат. А где результат сравнения с реальным элементом? :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
