[vhk 1]

Например, в русской методике поверки анализаторов типа E5052A, разработанной специалистами 32 ГНИИ, забита откровенная (с моей точки зрения) чушь. Поверителю предлагается проверить точность относительных измерений ФШ на конских уровнях фазового шума (в районе -30 дБн/Гц), а при проверке чувствительности "просто прочитать данные производителя". То есть фактически поверитель должен проверить, как прибор измеряет большой фазовый шум, а в вопросе, как он измеряет малый, ему предлагается просто поверить производителю.

По "методике" E5052A поверяют вообще не фазовым шумом, а двумя сигналами один из которых имитирует несущую сигнала а другой "фазовый шум". В общем Гос. эталон фазового шума нужен.

 

[VCO 0]

В общем Гос. эталон фазового шума нужен.

Еретик :1111493779:

[Chenakin 12]

Уверен, что подставку 3200 бинарным способом Александр может сделать и с уровнем -145...150@10k (-175...180@OCXO). Но малопотребляющие и чертовски удобные ADFки, которые, судя по всему, используются в базе, не смогут потянуть этот уровень ФШ. Поэтому чтобы отбить OCXO с уровнем -175...180 придется переходить на другие PLL-чипсеты, что, кстати, позволит пошагово выкатывать luxyn+, ++ и тд.

Не всё так просто. Вы правы, получить -145…-150 на 3200 не составляет труда – тем или иным способом. Ну и далее небольшую полосу с требуемым шагом. Но вот дальше начинается самое интересное. Нам нужно сохранить шумы на 10 ГГц, а это уже речь о -135…-140. В принципе – решаемо. Но! Если использовать тот же ГУН и ту же полосу ФАПЧ, то вылезет весьма неприглядный горб от избыточных шумов ГУН за пределами петли ФАПЧ (re: точка пересечения со свободными шумами ГУН). Т.е. тут надо расширять петлю до 10 МГц и дальше. Тоже ничего страшного, я научился это делать. Только частоту сравнения придется повышать (и уже брать не x10, а хотя бы x20 от полосы ФАПЧ, т.к. начинают выползать всевозможные набеги фаз, которые никакая SimPLL не учитывает). А это значит, что придется по-другому расставлять гармоники, и нужна будет шире полоса частот от первой петли. Короче, long story short, как тут говорят – это будет уже другой дизайн, и мы приходим к вопросу целеполагания (а нужно ли это, и когда, и зачем).

 

*************************************************************************

 

Уважаемые коллеги!

 

Хочу также сообщить, что в конце июля-начале августа буду в России участвовать в семинарах на тему синтезаторов частот. Один семинар будет проводится в С-Пб (организатор – компания Морион), второй - в Москве (организация - совместно Аврэкс и Радиокомп). Программа состоит из двух частей. Первая – это обзорный доклад общего характера, вторая – формально вопросы и ответы, а неформально – возможность затронуть любые интересующие темы (обычно эта часть получается наиболее интересной, от ответов стараюсь не уходить, появляется много интересных тем прямо по ходу дела). По вопросу участия в семинаре просьба контактировать организаторов по адресам, указанным ниже. Если есть какие-то пожелания (какие темы стОит затронуть), пожалуйста, сообщите, постараюсь учесть.

 

***********************

Семинар - Современное состояние и пути развития синтезаторов частот СВЧ-диапазона

---------------------------

28 июля 2017 г.

г. Санкт-Петербург

АО Морион

Семинар Морион

Контакт для регистрации:

Геращенко Юрий Сергеевич, 8 (812) 775-26-19, [email protected]

Seminar_Morion.pdf

---------------------------

2 августа 2017 г.

г. Москва

Радиокомп / Аврэкс

Семинар Радиокомп-Аврэкс

Контакт для регистрации: [email protected]

 

***********************

Изменено 23 июня, 2017 пользователем Chenakin

[rloc 43]

начинают выползать всевозможные набеги фаз, которые никакая SimPLL не учитывает

Один из частных и важных вопросов, который можно обсудить. Ранее писал о задержке в обратной связи. Интересно понять, какие элементы могут внести наибольший набег, в каких режимах работы, как с этим бороться или учитывать? А ведь это напрямую влияет на время установления (иногда катастрофически, >10 раз), особенно когда важна конечная точность частоты (фазы). Совсем недавно RN3QVG_1 приводил красивый пример из практики, пост #2557, о влиянии избыточной мощности (ограничение, насыщение) на работу ФД.

 

Спасибо Александр, что про расширители напомнили. Можно коснуться вопроса о прибавке шума делителей, который хорошо виден у Баринова.

 

Вопрос о фазе делителей частоты интересен. Пути решения на текущий момент, частотные границы.

 

И вечный вопрос: ГУН против ЖИГ. Каковы перспективы снижения шумов октавных ГУН или применения банка переключаемых генераторов? Как поднять скорость ЖИГ и уменьшить мощность тепловыделения? Импульсное управление ЖИГ: перспективы, опыт применения.

[VCO 0]

И вечный вопрос: ГУН против ЖИГ. Каковы перспективы снижения шумов октавных ГУН или применения банка переключаемых генераторов? Как поднять скорость ЖИГ и уменьшить мощность тепловыделения? Импульсное управление ЖИГ: перспективы, опыт применения.

ЖИГ на помойку, подобно тому, как я слил свой стары ник YIG :1111493779: Кроме токопотребления и медлительности, есть такая гадость, как акустика.

Если в T&M это не так критично, то в остальных отраслях, в т.ч. той, где я пытаюсь работать, ЖИГ-генератор не уместен (ЖИГ-фильтра это не касается, пока ему не нашлась замена).

 

Моё предложение к теме обсуждения перспектив синтеза - вернуться к обсуждению концепции переноса опоры в СВЧ-диапазон не умножением:

1. Как обеспечить минимальные потери добротности и минимальнуый акустический эффект, задействовав передовые достижения науки и техники.

2. Какая из схем АПЧ для ДР в настоящее время актуальнее: аналоговая петля, стробоскопический ФД или современные цифровые ФАПЧ.

3. Как перенести спектр ДР вниз с наименьшими потерями по ФШ и мощности.

[khach 33]

ЖИГ на помойку, подобно тому, как я слил свой стары ник YIG :1111493779: Кроме токопотребления и медлительности, есть такая гадость, как акустика.

Ну зачем же так резко? каждое изделие для своей группы цена-качество.

Вот наприме вопрос. Вот тут http://thesignalpath.com/blogs/2017/01/22/...ctrum-analyzer/ распотрошили и ремонтируют синтезатор на ЖИГе Tektronix RSA 6114A. Более- менее на пальцах обьяснена блок-схема и в конце концов найден сгоревший делитель хиттайта. Но вот вопрос- в том синтезаторе две обратных связи по частоте- через PSD и через прескалер. Зачем так сделано?

 

 

[VCO 0]

Ну зачем же так резко?

Да, Вы правы, не столь категорично. Это я для себя так резко.

Но вот вопрос- в том синтезаторе две обратных связи по частоте- через PSD и через прескалер. Зачем так сделано?

Возможно, что там два режима работы ЖИГ-генератора. Клип пока не смотрел.

[Cach 0]

ЖИГ на помойку, подобно тому, как я слил свой стары ник YIG :1111493779: Кроме токопотребления и медлительности, есть такая гадость, как акустика.

Если в T&M это не так критично, то в остальных отраслях, в т.ч. той, где я пытаюсь работать, ЖИГ-генератор не уместен (ЖИГ-фильтра это не касается, пока ему не нашлась замена).

 

Моё предложение к теме обсуждения перспектив синтеза - вернуться к обсуждению концепции переноса опоры в СВЧ-диапазон не умножением:

1. Как обеспечить минимальные потери добротности и минимальнуый акустический эффект, задействовав передовые достижения науки и техники.

2. Какая из схем АПЧ для ДР в настоящее время актуальнее: аналоговая петля, стробоскопический ФД или современные цифровые ФАПЧ.

3. Как перенести спектр ДР вниз с наименьшими потерями по ФШ и мощности.

 

Я бы еще добавил:

4. Как сделать октавный синтезатор из опоры СВЧ? Допустим, имеется 10 ГГц (ДР) с СПМФШ<-128 дБ/Гц при отстройке 10 кГц. Необходимо обеспечить перестройку в диапазоне от 5 до 10 ГГц, СПМФШ не хуже -134 дБ/Гц и -128 дБ/Гц

при отстройке 10 кГц для частот 5 и 10 ГГц, соответственно.

[Dr.Drew 4]

Я не пойму такую тягу к 10 ГГц опорам.

Такой сигнал и генерировать, и обрабатывать потом тяжело. Лебезная механика получается, выбор компонентов выше 6 ГГц резко усыхает и по шумовым характеристикам нет однозначности.

Ну да, сапфир... Только дорого и шумовые характеристики теряются на раз.

ДР - добротность 10 тысяч на 10 ГГц. Сходу генератор на ДР те же 128 на 10 кГц не даст. Для КСС нужна гора компонентов, которые на поликоре только сделаешь. Всем охота возиться с настройкой?

Оптоэлектроника - космос...

Как потом вы 10 ГГц собрались дешево расширять в октаву? Субгармоники формировать с шагом 1-2 ГГц или еще как?

Не проще ли работать с опорой 1-4 ГГц тогда? Там и компонентов куча, и технологии копеечные. Тем более, на 4 ГГц ДР можно и 20 тысяч поиметь, а это уже выигрыш перед 10 ГГц по шумам. Ну или ПАВ взять, в конце концов.

[VCO 0]

Я не пойму такую тягу к 10 ГГц опорам.

В моём случае это опора для 20, 40, 80 ГГц. Про перенос вниз спросил на случай, если потребуются промежуточные частоты, например, 22.5 или 45 ГГц.

 

А в общем смысле, перенос вниз уже теоретически назрел. Осталось только проанализировать все проблемы и подводные камни такого переноса.

Ведь сами посудите, такой перенос устраняет проблемы со скоростью перестройки, за которые в классическом варианте идёт "жаркая" битва.

Ну и вопрос со спурами решается в разы проще. И потом, можно вполне успешно комбинировать перенос частоты вверх с переносом частоты вниз.

Кроме того, не надо забывать, что ДР - это самый простой и малопотребляющий способ получения опоры для передовых ЦАП и DDS.

 

На то он и семинар о перспективах, чтобы рассмотреть самые разные методы. А методу переноса частоты вниз уделено пмсм мало внимания.

В своё время Сергей также выносил этот вопрос для обсуждения, но в его случае лейкосапфир явно прёт впереди паровоза делителей частоты.

[misha8us 0]

Добрый всем день. Много здесь сказано про преимущества оффсетных схем для ФАПЧ и у меня в силу неопытности в этой области (я синтезаторами занимаюсь исключительно для личных нужд) возник такой вопрос. Раз используется смеситель сигнала ГУН и опоры, то результирующую частоту перед подачей на микросхему ФАПЧ надо отфильтровать, но ведь это дополнительный фазовый сдвиг в петле, и чем сильнее фильтрация, тем сдвиг больше. Как эту проблему обходят? Как её учесть в программе ADIsimPLL при расчёте фильтра фазового детектора? Конкретно мне надо синтезировать две частоты, отстоящие примерно на 0.5 МГц и частотой примерно 435 МГц. Имеется кварцевый генератор с частотой 141 МГц, потом будет умножитель на 3 до 423 МГц, это и будет опора для ФАПЧ. ФАПЧ будет на AD4002, 141 МГц подаю на опорный вход и делю или на 23 (частота 435.26 МГц) или 22 (частота 435.82 МГц), с сумматора частота 12.26 или 12.82 МГц подаётся на RF вход и делится на 2, так получается нужная отстройка. Таким образом, регулировка у меня в очень узких пределах, что наверное облегчает дело. Частоту среза ФАПЧ выберу примерно 200 кГц, но как учесть фильтрацию смесителя? После смесителя думал просто поставить стандартный диплексер по схеме полосового фильтра первого порядка на частоту примерно 12.5 МГц (средняя от 12.26 и 12.82), тогда на этой частоте фазовый сдвиг нулевой, но там спад всего -6 дБ на октаву, для фильтрации опорной частоты и частоты ГУН наверное хватает, но для гармоник результирующей частоты этого недостаточно. Просьба посоветовать правильный вариант и как учесть его фазовый сдвиг.

[Dr.Drew 4]

ФНЧ даст незначительный перекос фазы в пределах +/- 200 кГц относительно ПЧ. Его можно не учитывать. ГВЗ небольшая будет. Вот если бы поставили кварцевый фильтр очень узкополосный, тогда пришлось бы помучиться.

[misha8us 0]

То есть сдвиг фазы надо смотреть не относительно нуля, а относительно частоты, которую подаю на микросхему ФАПЧ (в данном случае ПЧ от смесителя)? Задаю в программе запас фазы 60 гр., это хорошо или задавать больше? Фильтр после ФД будет пассивный второго порядка.

[Anton52 0]

У меня тоже есть вопрос про фильтр петли и ГУН. Может кто-то порекомендует хорошую литературу по расчету фильтров петли для различных случаев, например:

Допустим есть ГУН 3-4 ГГц с напряжением управления от 1 до 15 В, но из всего его диапазона перестройки нужно только 100 МГц, допустим, 10-12 В. Можно ли в фильтр петли вводить смещение на постоянное напряжение и масштабировать сигнал управления коэффициентом усиления петли (не позволять напряжению управления ГУН выходить за определенные пределы)? Или шумы напряжения смещения не позволят захватить ГУН?

Или в общем случае вводить не постоянное напряжение, а напряжение с ЦАП для ускорения захвата и устранение ошибки захватов на других частотах в случае схем с переносом частоты.

 

[VCO 0]

Допустим есть ГУН 3-4 ГГц с напряжением управления от 1 до 15 В, но из всего его диапазона перестройки нужно только 100 МГц, допустим, 10-12 В.

А что мешает выбрать более подходящий ГУН, коих сейчас у Mini-Circuits, Z-Communication и Synergy не меряно?

Вы же при этом и ФШ оптимизируете. Заодно можо вообще от операционника избавиться, если ГУН выбрать 5-Вольтовый и ниже.