Перейти к содержанию
    

как увидеть спутники с углом места 5°

Магус в помощь. Для оценки. Турникетка, квадрифилярка и какая-то абракадабра от авиамоделистов.
Если именно принимать сигнал от спутника при 5 град. угле, "простые" методы либо не подходят, либо громоздки.

Основная проблема там - излучение в нижнее полупространство/полусферу. При сохранении усиления неориентированной по азимуту антенны для низких спутников на уровне хотя бы -6..8 дБ относительно максимума.

Для этого, придумывают хитрые "земли", в виде Choke Ring, которые дают большое сопротивление для радиальных токов, и децибел эдак на 25-30 давят сигналы нижней полусферы (из коих худшее - многолучевка).

Габариты такой "земли" весьма велики (больше длины волны раза в полтора), но их можно уменьшить, если заполнить пространство между кольцами диэлектриком.

А в центре можно ставить всё, что угодно. :)

 

-----------------------------------------------------------------------------

 

А для чего пирамидки?
Ну, к примеру, для приёма сигналов в разных диапазонах.

https://www.taoglas.com/product/36367mm-gps...assive-antenna/

 

...Если патч наклонен диаграммой в зенит и видит спутник, то почему не способен его принять?
А и действительно - почему? :)

 

...Я наклонил не патч, а хелик (быстрее рисовать) и диаграмму развернул максимумом под углом 5 град и свои 9dBi направил в Face спутника. Это плохо может что не так (интерференция).....?
ПолУчите сильнейшую многолучёвку (отражение от земли и приземных объектов, попадающих в основной лепесток ДН антенны).

Непонятно, зачем вообще нужен такой приём?

 

Все что ниже предложено не приемлемо, не лезет в габарит и поляризация круговая где?
Для приёма низких спутников круговая поляризация, скорее, вредна.

 

Касательно зачем 5 град. Посмотрите расположение спутников в онлайн и увидите 2-3 доступных спутника и те за границей РФ и все.
Угу.

Почти десятка 3 "нормальных".

Но без 2-3 "пятиградусных", жизнь не задаётся, верно? :biggrin:

 

А главное есть ГОСТ и ТЗ заказчика и испытывать будет точно на таких углах.
На таких углах спутники принимаются без всяких извращений, только с/ш будет похуже, вот и вся премудрость.

 

 

--------------------------------------------------------------------------

 

Делайте гибрид диполя и патча, и будет вам счастье)
Интересная мысль.

Особенно с учётом того, что патч - это, по сути, система (ортогональных, для эллиптической поляризации) диполей.

 

Диполь для горизонта, патч для зенита.

Можно просто суммировать, при некоторых условиях.

Скажите, как нужно правильно суммировать патч и диполь.

Хотя бы, на пальцах, а схема/рисунок - приветствуются. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На таких углах спутники принимаются без всяких извращений, только с/ш будет похуже, вот и вся премудрость.

 

 

--------------------------------------------------------------------------

 

Вот единственно разумная мысль из всей здесь массы советов. Сравнил Choke Ring и специальный свой Patch- малогабаритный у которого получил полосу перекрытия 85МГц всех существующих навигационных систем с большим запасом. Усиление под углом 5 град -3dBi с плавной красивой диаграммой. У Вашего Choke -1dBi с выбросами и провалами и масса еще проблем и габариты только в бумеранг играть подходит. На сегодня этот патч лучшее решение по всем конструктивно- электрическим технологическим параметрам. Вижу как довести усиление до -1 dBi. Конкуренты все отвалились.

Изменено пользователем MW_Юрий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот единственно разумная мысль из всей здесь массы советов. Сравнил Choke Ring и специальный свой Patch- малогабаритный у которого получил полосу перекрытия 85МГц всех существующих навигационных систем с большим запасом. Усиление под углом 5 град -3dBi с плавной красивой диаграммой. У Вашего Choke -1dBi с выбросами и провалами и масса еще проблем и габариты только в бумеранг играть подходит. На сегодня этот патч лучшее решение по всем конструктивно- электрическим технологическим параметрам. Вижу как довести усиление до -1 dBi. Конкуренты все отвалились.

post-60253-1531824933_thumb.jpg

Да, я над похожей темой недавно работал. Тоже остановился на патч антенне. На скрине один из вариантов моих наработок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Граунд хорош как и диаграмма близка к желаемому. А вот если граунд чуть больше патчика будет, как тогда быть с малымми углами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

post-60253-1531824933_thumb.jpg

Да, я над похожей темой недавно работал. Тоже остановился на патч антенне. На скрине один из вариантов моих наработок.

Очень хороший результат. Вопрос смогли ли уверенно перекрыть весь диапазон 1571-1616.5 (это 45.5MHz) с хорошим запасом или это в узкой полосе? Я сейчас добился 85МГц и это для того, чтобы ничего не настраивать, но потерял усиление на 5 град. Если сужать полосу, то и усиление растет. Вот ищу решение и в полосе остаться и вытащить 0 dBi, ну и проблема не выползти за разрешенные габариты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень хороший результат. Вопрос смогли ли уверенно перекрыть весь диапазон 1571-1616.5 (это 45.5MHz) с хорошим запасом или это в узкой полосе? Я сейчас добился 85МГц и это для того, чтобы ничего не настраивать, но потерял усиление на 5 град. Если сужать полосу, то и усиление растет. Вот ищу решение и в полосе остаться и вытащить 0 dBi, ну и проблема не выползти за разрешенные габариты

У этой модели диаметр габарита 80 мм, а ход Ксв на скрине:post-60253-1531853750_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот единственно разумная мысль из всей здесь массы советов.
Она была уже ранее.

См. пост #8 данной темы.

 

Сравнил Choke Ring и специальный свой Patch- малогабаритный у которого получил полосу перекрытия 85МГц всех существующих навигационных систем с большим запасом. Усиление под углом 5 град -3dBi с плавной красивой диаграммой. У Вашего Choke -1dBi с выбросами и провалами и масса еще проблем и габариты только в бумеранг играть подходит.
А в зените сколько намерили?

 

Про мой/наш Choke Ring Вы явно погорячились.

У наших Choke Ring-ов никаких выбросов и провалов не наблюдается. :)

 

На сегодня этот патч лучшее решение по всем конструктивно- электрическим технологическим параметрам. Вижу как довести усиление до -1 dBi. Конкуренты все отвалились.
Ваш патч будет принимать отражённые сигналы низких спутников почти так же, как и прямые. Это может быть полезно для удовлетворения заказчика, но для навигации - полный швах.

А Choke Ring - это не собственно антенна, а особая конструкция её ground plane - "земли", позволяющая эффективно отделить сигналы верхней полусферы от нижней. А в центре может быть и патч, и квадрифиляр, и другая конструкция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У наших Choke Ring-ов никаких выбросов и провалов не наблюдается. :)

Выбросов действительно нет, но и особого разделения верхней и нижней полусфер не заметил. Зато падение усиления под 5 гр. заметное. Проверил настройку дроссельных полостей - в максимуме Z - около 270-290 Ом( у одной полости). Усиление в нижнюю полусферу стало поменьше, но не существенно. Если патч установить на уровне среза дросселей, усиление под 5 гр. ещё меньше, чем на скрине. Попробую ещё поработать с такой моделью, может какой толк и выйдет.post-60253-1531914386_thumb.jpg

Изменено пользователем uve

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выбросов действительно нет, но и особого разделения верхней и нижней полусфер не заметил. Зато падение усиления под 5 гр. заметное. Проверил настройку дроссельных полостей - в максимуме Z - около 270-290 Ом( у одной полости). Усиление в нижнюю полусферу стало поменьше, но не существенно. Если патч установить на уровне среза дросселей, усиление под 5 гр. ещё меньше, чем на скрине. Попробую ещё поработать с такой моделью, может какой толк и выйдет.post-60253-1531914386_thumb.jpg

Не стоит связываться. Громоздкая металлоемкая конструкция, дорогая в изготовлении, габариты никуда не лезут. Параметры тоже ничего героического. Я оптимизировал патч по полосе, усилению и габаритам (получил патч, который по габаритам никак не больше керамического с учетом потребной реальной площади земли под керамику) и обычный монополь (он автоматом все перекрывает по своей природе) и получил усилению 3 dBi от 0 до 40 град. ( в том числе и ниже нуля если спутник рухнит на Землю). Все вписалось в габарит по ТЗ и проблемы исчезли. Кстати по вопросу многолучевости, если антенна стоит на Земле (на воде), то откуда возьмется отраженный сигнал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выбросов действительно нет, но и особого разделения верхней и нижней полусфер не заметил. Зато падение усиления под 5 гр. заметное...
Что-то не так.

Не могу привести модель, но, навскидку, сам дроссель должен быть "землёй" для вибратора.

 

Примерно, так:

post-4987-1532041729_thumb.png

 

 

Усиление в нижнюю полусферу стало поменьше, но не существенно. Если патч установить на уровне среза дросселей, усиление под 5 гр. ещё меньше, чем на скрине.
Усиление на уровне +5гр, емнип, должно получаться на уровне -6..-7дБ относительно зенита, а на -5 гр - уже -20...25 дБ где-то.

Задний лепесток - примерно на уровне -25...-30 дБ отн. зенита.

 

ЗЫ. Патч в виде кольца/круга там предпочтительней.

 

 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Не стоит связываться. Громоздкая металлоемкая конструкция, дорогая в изготовлении, габариты никуда не лезут.
Подобные антенны не предназначены для "бытового" применения, поэтому, тем, кто работает в данном сегменте, с ними, действительно, связываться не стоит.

 

Они нужны там, где требуется метрология геодезической, "сантиметровой" точности в сложных условиях приёма, или в высоких широтах, или там, где нет проблемы с габаритом (на судах, к примеру).

Громоздкость можно уменьшить, заполнив пазы диэлектриком.

Дороговизна надумана: дроссель - это просто алюминиевая литая деталь, с минимальной поверхностной обработкой, и покраской "из баллончика".

Для защиты от осадков, прикрывают колпаком.

 

Все вписалось в габарит по ТЗ и проблемы исчезли. Кстати по вопросу многолучевости, если антенна стоит на Земле (на воде), то откуда возьмется отраженный сигнал?
Вспомнился анекдот:

"- Доктор, у меня сиськи вперёд не торчат, что мне делать?

- Нагнитесь. Торчат? Ну, вот так и ходите."

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то не так.

Не могу привести модель, но, навскидку, сам дроссель должен быть "землёй" для вибратора.

В моей конструкции Ground патча соединён с ChokeRing кабелем.На скрине расчёт с учётом Вашего замечания, но мало что изменилось. Я похожие дроссельные конструкции разрабатывал для облучателей парабол. Насколько я помню, дроссельные конструкции можно рассматривать не просто как импедансную поверхность для поверхностных токов ВЧ, но и как последовательные свёртки. Приходилось учитывать это для компенсации боковых лепестков.

post-60253-1532075110_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не, чёт не то, наверняка.

В нижней полусфере, на L1 должно быть примерно так (за 0 дБ принято усиление на горизонте):

post-4987-1532648177_thumb.png

 

Усиление таких антенн (там две разные) на уровне горизонта - где-то -4...-6dBi, а в зените - около +7,5dBi.

 

Если практический интерес по данной теме имеется - пишите в личку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У этой модели диаметр габарита 80 мм, а ход Ксв на скрине:post-60253-1531853750_thumb.jpg

Немного пропустил. Ваш Патч с линейной поляризацией, а нужна круговая. Что будет с диаграммой когда круговая. Я получаю и Патч и Хелик с кругувой поляризацией в нуле -6dBi, на +5 -1.5dBi . Причем у хелика габариты интереснее, чем у Патч- диаметр 70мм (это главный размер), высота от 40мм. Но 0 dBi пока никак. Только комбинация Патч -штырь, там запросто +2.5.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Немного пропустил. Ваш Патч с линейной поляризацией, а нужна круговая...
Почему линейной? Вижу как раз круговую (как минимум, эллиптическую)...

 

 

...Что будет с диаграммой когда круговая.
У антенны с круговой поляризацией усиление для очень низких спутников будет примерно на 3 дБ хуже, чем у правильно ориентированной антенны с линейной поляризацией.

Преимущество первой в том, что её не нужно ориентировать по азимуту.

И то, и другое, мсм, очевидно....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему линейной? Вижу как раз круговую (как минимум, эллиптическую)...

 

 

У антенны с круговой поляризацией усиление для очень низких спутников будет примерно на 3 дБ хуже, чем у правильно ориентированной антенны с линейной поляризацией.

Преимущество первой в том, что её не нужно ориентировать по азимуту.

И то, и другое, мсм, очевидно....

 

А как Вы видите? На графиках модели я вижу GainTotal и ни разу GainRHCP (или LHCP), а срезанные уголки это просто подстройка и для RHCP не в тех углах и размер совсем маловат для правильной подвижки фазы.

И вопрос зачем такой Патч для приема GPS-Glonas?

Вот по второму замечанию можно пояснить? Спутник поляризацию не меняет никогда и он даже не подозревает, что его принимают с углом 5 град. Если у меня RHCP антенна и на это угле 0dBi, то почему линейная антенна на 3dB лучше. Может поляризация с чего то из круговой превратилась в линейную (много лучей отсутствуют).

Изменено пользователем MW_Юрий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...