[@Ark 0]

Приветствую!

Мда :wacko: - Вы бы для начала прочли с какой сваркой TC работает ...

Удачи! Rob,

И что Вас смутило? Частота сварки 40кГц?

ТС, вроде, не говорил о потребности рассматривать на осциллографе переходные процессы для каждого импульса?

Хотя, если нужно, можно решить и эту проблему. За отдельные деньги.

Так что придержите Ваш скептицизм при себе, если Вы не в теме. ;)

 

 

[RobFPGA 27]

Приветствую!

И что Вас смутило? Частота сварки 40кГц?

ТС, вроде, не говорил о потребности рассматривать на осциллографе переходные процессы для каждого импульса?

Хотя, если нужно, можно решить и эту проблему. За отдельные деньги.

Так что придержите Ваш скептицизм при себе, если Вы не в теме. ;)

Ну раз Вы в теме так развейте мой скептицизм - как использовать устройства предназначенные для дуговой сварки для регистрации параметров контактно-точечной? Простенькую такую инструкция для чайника.

 

Удачи! Rob.

[@Ark 0]

Приветствую!

Ну раз Вы в теме так развейте мой скептицизм - как использовать устройства предназначенные для дуговой сварки для регистрации параметров контактно-точечной? Простенькую такую инструкция для чайника.

Удачи! Rob.

Устройства измерения и регистрации "не интересуются" физической сутью процессов, которые измеряют и регистрируют.

Простенькая инструкция для чайника - выбирайте измерительно-регистрирующие устройства с нужными вам характеристиками.

P.S. Удачи, Rob!

 

 

[Plain 168]

Эта тема сугубо об этом, как измерить такой сигнал?

Скорее как этот сигнал скажется на измерении

Никак.

[k155la3 26]

А Роговский знал уравнения Максвелла. И придумал очень красивое решение. . . .

Пробелы в воспитанииобразовании :) Век живи век учись. Вы меня сподвигли почитать за этот девайс.

Будут сложности с расчетом или алгоритмом обработки "выхода". К примеру, как считать энергию для частоты ШИМ 40 кГц или 100 Гц.

Хотя если обрабатывать процессором и умной математикой - то вполне.

 

А нельзя ее передать как интеграл?

Почитамши про ЭТО - так и делается, выходной сигнал подается на интегратор.

[dii# 0]

Про ЭТО я читамши. Есть один непонятный вопрос: вот, допустим, с момента t1 о момента t2 ток в обернутом замечательной а журной конструкцией сотавлял I1 А. а с момента t2 до момента t3 - I2 А. Что же оно нам наинтегрирует? И как оно будет зависеть от величины интервалов (t1,t2) и (t2,t3)? )

[Tanya 4]

Про ЭТО я читамши. Есть один непонятный вопрос: вот, допустим, с момента t1 о момента t2 ток в обернутом замечательной а журной конструкцией сотавлял I1 А. а с момента t2 до момента t3 - I2 А. Что же оно нам наинтегрирует? И как оно будет зависеть от величины интервалов (t1,t2) и (t2,t3)? )

Если читали, то почему спрашиваете? Напряжение пропорционально производной от тока по времени. Интеграл (от производной) пропорционален току.

[dii# 0]

...мгновенному, на момент окончания измерения плюс некоторая, в общем случае, неизвестная константа, производная от которой была равна 0.

 

Хотя, конечно, если его в ходе всего этого процесса оцифровывать с частотой n*40кГц... )

[Tanya 4]

Хотя, конечно, если его в ходе всего этого процесса оцифровывать с частотой n*40кГц... )

Это уже следующий вопрос, который Вы можете задать, имея сигнал с гипотетического шунта. Можно еще интегрировать, можно усреднять,... чего только душа ни пожелает.

[dii# 0]

Я думал про: тупейшим образом отвести немного миллиампер тока в измерительную ветвь цепи, параллельную описанной ТС шине или еще какому-нибудь проводу, пропустить это через повышающий трансформатор, а на вторичке выпрямить и сложить в конденсатор. В конце измерения еще прервать ток намагничивания и доложить в тот конденсатор застрявшие в первичке остатки. Трансформатор именно тока, с очень большим К индуктивной связи.

Изменено 22 июня, 2018 пользователем Serge V Iz

[Stanislav 0]

Чуть выше я уже писал, что вполне возможно встать на шину и измерить падение напряжения на ней. Шина это медяха 520мм2 длинной примерно сантиметров 40.

И в целом можно поставить осциллограф, но физически это кране не удобно. Так как требуется моё лично присутствие и контроль. Есть вторая особенность это наличие 2 смены, крайне не хочется жить на заводе, чтобы измерять ток :)

Если датчик тока не интересует - значит, интересуют средства обработки/индикации.

Я бы посоветовал использовать отладочную плату микроконтроллера с АЦП. При условии, что есть кому написать программу измерения (что, мсм, весьма несложно).

 

Пояс Роговского

Почему именно пояс Роговского? Это что, какой-то фетиш?

На таком сечении либо ТТ, либо холл/магниторезистор/магнитотранзистор подойдёт как нельзя лучше.

Последние - даже без магнитопровода. Несколько штук на рамке, с усреднением/взвешиванием показаний.

 

Да и форма проводника на который можно напялить ТТ прямоугольник примерно 30х150 мм.

А эта медяха точно имеет 520 мм^2, Вы ничего не перепутали?

 

На мой взгляд на текущий момент достаточно проконтролировать параметр пропорциональный силе тока во время сварки. Но, зараза, время сварки 20мс, а пауза между сварками 180мс, к тому же значение ни разу не постоянное, от изделия к изделию.

Ну хотя бы совсем усреднённое значение получить и то уже будет хлеб.

Вполне реально получать значение тока в каждом импульсе. И даже регулировать его от импульса к импульсу (хотя, вероятно, речь об этом не идёт).

Ваши условия противоречивы, вот в чём беда. А плясать надо "от печки", т.е, какие параметры, и какими датчиками измерять. Это главное.

Остальное уже - дело техники, не такой сложной, как может показаться на первый взгляд.

Для начала, попробуйте получить устойчивый сигнал от датчика на экране осциллографа. Только подключайтесь не щупом, а напрямую коаксиалом (или, лучше, экранированной дифпарой через трансформатор на входе осциллка, хоть это и сложновато), иначе "измерять" придётся, в основном, наводки.

Большой плюс имеют осциллографы с автономным питанием (развязкой от питающей сети).

[k155la3 26]

. . . Есть один непонятный вопрос: . . . Что же оно нам наинтегрирует? . . .

Выходной сигнал не абсолютное значение тока, а его изменение, как в плюс, так и в минус.

Похоже на инерциальную систему навигации, где курс корректируется относительно "задания" путем измерения ускорений и нет явной отсчетной "линейки".

(IMHO)

 

 

 

 

[dii# 0]

Да я согласен. Это и есть та "в общем случае неизвестная постоянная". Просто дважды интегрирование, как известно из проблематики все той же инерциальной навигации, как правило, требует зверской точности измерения интегрируемого параметра, в противном случае приводит к слишком большим погрешностям. Поэтому там люди и готовы идти на разные исхищрения, например, чтобы датчик давал, хотя бы, готовую кажущуюся скорость, а не ускорение (ГИЛУ).

[Diko 0]

Вобще то важно мерять энергию в импульсе сварки. При питании от инвертора это не так уж и просто. Нужно учитывать заполнение и форму импульсов инвертора.

Да, вот у меня и возникают крутые сомнения, что хотят измерить совсем не то, что говорят измерить :)

[krux 8]

Поскольку полезной информацией при данном виде сварки является не ток, а мощность, то нужна 4-проводная схема для корректного измерения напряжения в точке сварки. Что касается измерения тока - то я за Холла / магниторезисторы.