[Hale 1]

я понял, что вы менеджер по проекту? Знать такие детали это вообще не дело менеджера. дело менеджера нанять правильных людей, писать отчеты и чувствовать кто лапшу на уши вешает. все.

[sdv_cyborg 0]

я понял, что вы менеджер по проекту? Знать такие детали это вообще не дело менеджера. дело менеджера нанять правильных людей, писать отчеты и чувствовать кто лапшу на уши вешает. все.

Какой нахрен менеджер?

Я-то как раз инженер-конструктор в КБ. Моей задачей всегда были микроконтроллеры, DSP-процессоры, аналоговая и цифровая схемотехника.

Это как раз к менеджерам вопросы, которые на наш отдел решили навалить антенны из-за каких-то лично их, менеджеров, проблем с производителями со стороны. Не думая о том, сколько это займет времени вообще. А мне эти проблемы так-то не очень-то и нужны - погрязнуть в изучении такой мудреной темы надолго. Вроде бы как и без того три темы в разработке висят. И уж точно не по перекладыванию бумажек из папки в папку.

[enom 0]

Какой нахрен менеджер?

Я-то как раз инженер-конструктор в КБ. Моей задачей всегда были микроконтроллеры, DSP-процессоры, аналоговая и цифровая схемотехника.

Это как раз к менеджерам вопросы, которые на наш отдел решили навалить антенны из-за каких-то лично их, менеджеров, проблем с производителями со стороны. Не думая о том, сколько это займет времени вообще. А мне эти проблемы так-то не очень-то и нужны - погрязнуть в изучении такой мудреной темы надолго. Вроде бы как и без того три темы в разработке висят. И уж точно не по перекладыванию бумажек из папки в папку.

 

)))) A если вас попросят ядерный магнитный томограф сварганить по быстрому?)))

 

Xотя, вашу проблему можно просто решить, если на каждую антенну по приёмнику, а диаграммы уже формировать в цифре.

Изменено 8 июня, 2018 пользователем enom

[Aner 3]

)))) A если вас попросят ядерный магнитный томограф сварганить по быстрому?)))

 

Xотя, вашу проблему можно просто решить, если на каждую антенну по приёмнику, а диаграммы уже формировать в цифре.

не прокатывает такая выдумка с кучей приемников.

[sdv_cyborg 0]

не прокатывает такая выдумка с кучей приемников.

Как раз таки прокатывает. Только это уже на ПФАР, а АФАР.

Правда, на каждой антенне и приемник, и передатчик. И фазовращатели. В общем, все еще туже.

 

)))) A если вас попросят ядерный магнитный томограф сварганить по быстрому?)))

 

Надеюсь, до такого не докатится.

 

 

В общем, тему можно считать закрытой. Ответы на вопросы свои я получил, что делать дальше - будем думать тут у себя.

[Aner 3]

По незнанию темы может прокатить все что нужно. Экономически эти ПФАР, АФАР невыгодны. Не столько из-за стоимости самих Rx/Tx сколько из-за технологии настройки, согласованию этих самых фазовращателей, усилителей. Вообщем тема для спецов в этой RF теме с опытом.

[Herasim 0]

По незнанию темы может прокатить все что нужно. Экономически эти ПФАР, АФАР невыгодны. Не столько из-за стоимости самих Rx/Tx сколько из-за технологии настройки, согласованию этих самых фазовращателей, усилителей. Вообщем тема для спецов в этой RF теме с опытом.

 

 

Ну дайте же человеку почувствовать себя причастным к чему-то современному и великому

[Pavia 0]

По незнанию темы может прокатить все что нужно. Экономически эти ПФАР, АФАР невыгодны. Не столько из-за стоимости самих Rx/Tx сколько из-за технологии настройки, согласованию этих самых фазовращателей, усилителей. Вообщем тема для спецов в этой RF теме с опытом.

А вот с этого момента поподробнее в чем трудности в настройке?

[enom 0]

Как раз таки прокатывает. Только это уже на ПФАР, а АФАР.

Правда, на каждой антенне и приемник, и передатчик. И фазовращатели. В общем, все еще туже.

 

Вот фазовращатели как раз и не нужны, всё делается в цифре.

И передатчик может быть один, с одной антенной. Так даже лучше: можно не качать лучами,а сразу видеть всё пространство, все цели одновременно.

Изменено 10 июня, 2018 пользователем enom

[dabbler 0]

Вот фазовращатели как раз и не нужны, всё делается в цифре.

И передатчик может быть один, с одной антенной. Так даже лучше: можно не качать лучами,а сразу видеть всё пространство, все цели одновременно.

 

Про приемник оно понятно. А вот как с передатчиком? В цифре? И все цели одновременно? Неужели?

Или все-таки передатчик с широченной диаграммой? А что тогда с общим потенциалом локатора?

[sdv_cyborg 0]

Про приемник оно понятно. А вот как с передатчиком? В цифре? И все цели одновременно? Неужели?

Или все-таки передатчик с широченной диаграммой? А что тогда с общим потенциалом локатора?

Ну видимо он имел в виду качание луча изменением частоты: такой эффект имеет место быть, если приемная антенна состоит из элементов, длина фидера к каждому из которых разная. Но тогда пропадает возможность использовать ЛЧМ, что пагубно скажется на качестве распознавания цели, видимо.

Или, может, он имел в виду радиоинтерферометрию, но тогда тезис "все цели одновременно" приобретает совсем другой, негативный смысл: нельзя будет с помощью радиоинтерферометра понять, где какая из целей находится, если их дохрена в области диаграммы направленности приемников.

[Hale 1]

обычно, узкая диаграмма передачи не нужна. ну военным разве что, и на космических дистанциях. излучаете диполем, или двумя линейками. а принимаете на решетку синхронно. Сигнальником делаете БПФ (сейчас половина вакансий - специалисты по обработке на FPGA, то чему в палеозойских российских вузах принципиально не учат). вроде все автомобильные радары так работают.

 

Ну видимо он имел в виду качание луча изменением частоты

Называется, сквинтирование. Паразитный эффект непропорциональности, как правило нелинейности фазы в ЛЗ. Идеально, прямая дисперсии ЛЗ на рабочем участке должна быть направлена в начало координат.

С другой стороны, все миниатюрные метаматериальные антенны так работают.

[Stanislav 0]

По обрывочным сведениям из всяких там википедий понятно, что есть частотное сканирование и электрическое, с применением фазовращателей. Но где можно узнать поподробнее про принципы действия.

Литературы уйма; непонятно в чём вопрос.

Наводки давать даже лень...

 

 

По незнанию темы может прокатить все что нужно. Экономически эти ПФАР, АФАР невыгодны...

Видете ли в чём дело, уважаемый Aner.

Любая техника военного/двойного назначения невыгодна.

И АФАР, конечно же, невыгодны, когда нужно стрелять на полигоне "по тарелочкам".

Особенно когда создать её не позволяет технология... Тогда в ход идут псевдопатриотические лозунги, типа "ихний стелс наши старые радары берут на ура".

Вопщем, блаженны верующие... до той поры, когда жареный птыц уязвит в самую лузу.

 

Не столько из-за стоимости самих Rx/Tx сколько из-за технологии настройки, согласованию этих самых фазовращателей, усилителей.

А это просто необходимо, и от этого никуда не деться.

Методы давно уже существуют, и описаны вполне. АФАР имеет преимущество перед ПФАР, кстати.

 

Вообщем тема для спецов в этой RF теме с опытом.

Вот именно.

 

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Ну вот и будем читать. Не пойму, кто кого троллит так-то...

Всем, кто по существу посоветовал - спасибо за наводки. Считаю тему закрытой, дальше уж буду разбираться.

Вдогонку.

Чтоб ознакомиться с АФАР, купите у TI борду, примерно за 300 бакинских. Лучше всего - на основе чипа IWR1443.

Для того, чтобы пощупать, и понять, что к чему, вполне хватит.

Ну, а дальше - от задачи.

Только дело это тяжкое весьма... Требует не только теоретического багажа, но и материальных возможностей.

Под этим, прежде всего, подразумеваю элементную и производственную базу.

Так что стОит 10 раз подумать, прежде, чем браться за подобную задачу...

 

 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Вот фазовращатели как раз и не нужны, всё делается в цифре.

И передатчик может быть один, с одной антенной. Так даже лучше: можно не качать лучами,а сразу видеть всё пространство, все цели одновременно.

Кхм...

А, простите, Вы представляете себе объём вычислений, который позволил бы "сразу видеть всё пространство, одновременно"?

Наверное, поэтому так никто и не делает. :)

 

Тем более. что преимущества против сканирования абсолютно никакого нет.

 

Более того, специфика современных задач в радиолокации требует увеличения/сосредоточения потенциала антенны на нескольких заданных направлениях на порядки (сопровождение целей).

Что подразумевает именно формирование узких лучей передачи высокой интенсивности в заданных направлениях.

И узких лучей приёма.

В этом как раз и есть одно из основных преимуществ (А)ФАР.

[Hale 1]

Станислав, абсолютно согласен с АФАР и тенденциями в военпроме. Но все-таки имелась в виду экономическая целесообразность, т.е. рыночная. В действительности, фазовращатели слишком дороги и сложны в наладке при массовом производстве, а современная цифра позволяет вычислять все то же самое с достаточной для наземных расстояний точностью. Я даже скажу, даже военная радиоразведка никаких сканирующих АР сейчас не использует, а делают все в цифре в синтезированных ФАР... "теслочки" пришли на помощь...

[Aner 3]

Станислав, абсолютно согласен с АФАР и тенденциями в военпроме. Но все-таки имелась в виду экономическая целесообразность, т.е. рыночная. В действительности, фазовращатели слишком дороги и сложны в наладке при массовом производстве, а современная цифра позволяет вычислять все то же самое с достаточной для наземных расстояний точностью. Я даже скажу, даже военная радиоразведка никаких сканирующих АР сейчас не использует, а делают все в цифре в синтезированных ФАР... "теслочки" пришли на помощь...

Про военных ничего не скажу, не знаю. А вот по антеннам у вас пробелы. Цифра позволяет все тоже самое не больше не меньше чем аналог, если упрётесь в шумы, динам диапазон, усиление антенны и тп. Также излучать широким углом при возможности сканировании, то есть жертвовать мощностью и кпд, для теоретиков только.