thermit 1 29 мая, 2018 Опубликовано 29 мая, 2018 · Жалоба Одними только операциями суммирования/вычитания модулированный сигнал получить невозможно.[/url] Почему? Вполне возможно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tpeck 0 29 мая, 2018 Опубликовано 29 мая, 2018 · Жалоба Когда вы модулируете несущие частоты QAM, вы уже получаете модулированный радиосигнал. Не взирая на значение этой частоты. Дальнейший перенос вверх к модуляции не относится. К примеру, гетеродинные приемники не сразу демодулируют принятый сигнал, а переносят на ПЧ, а то и на две, и только потом демодулируют радиосигнал. И то, что вы назыааете перенос в 0 (или с 0), реально переносит не в 0, а на © частоту QAM. Модулированную. Если я правильно вас понял, то вы говорите об OFDM. Я имел ввиду так называемый single carrier, где сигнал формируются из комплексной огибающей, а переноситься на радиочастоту с помощью умножения на комплексную экспоненту. Например системы типа DVBS/DVBS2 и т. п. И то, что вы назыааете перенос в 0 (или с 0), реально переносит не в 0, а на © частоту QAM. Модулированную. Под переносом в 0 я имел ввиду перенос в 0с помощью комплексной экспоненты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Милливольт 0 29 мая, 2018 Опубликовано 29 мая, 2018 · Жалоба Почему? Вполне возможно. Я что-то пропустил... Поделитесь хоть одним вариантом, пожалуйста. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
thermit 1 29 мая, 2018 Опубликовано 29 мая, 2018 (изменено) · Жалоба Я что-то пропустил... Поделитесь хоть одним вариантом, пожалуйста. Изменено 29 мая, 2018 пользователем thermit Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Милливольт 0 29 мая, 2018 Опубликовано 29 мая, 2018 · Жалоба Никак нет. Если а и b константны, то никакой модуляции не будет. А при переходе в частотную область получится неизменный двухкомпонентный сигнал, не изменяющийся во времени. Если же а и/или b меняются, то обратим внимание, что находятся они в процессе возведения в степень, т.е. требование перемножения выполняется. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
thermit 1 29 мая, 2018 Опубликовано 29 мая, 2018 · Жалоба Никак нет. Если а и b константны, то никакой модуляции не будет. А при переходе в частотную область получится неизменный двухкомпонентный сигнал, не изменяющийся во времени. Если же а и/или b меняются, то обратим внимание, что находятся они в процессе возведения в степень, т.е. требование перемножения выполняется. Ну, вам виднее. Успехов в возведении в степень. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
FatRobot 0 29 мая, 2018 Опубликовано 29 мая, 2018 · Жалоба Древние АМ модуляторы строились по схеме: сумматор - выпрямитель - фвч ШИМ без умножителей делается. ЧМ в цифровом виде тоже исключительно на сумматоре. модулятор, сколь угодно простой или сложный, - всегда включает в себя перемножитель. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Милливольт 0 29 мая, 2018 Опубликовано 29 мая, 2018 · Жалоба Древние АМ модуляторы строились по схеме: сумматор - выпрямитель - фвч ШИМ без умножителей делается. ЧМ в цифровом виде тоже исключительно на сумматоре. Для случая ШИМ (и любой импульсной) идет умножение РЧ или на 0 или на 1 Для ЧМ (и любой угловой модуляции) умножается частота (не суммируется NB!). По поводу "древней" АМ модуляции с помощью выпрямителей(?!) ничего не могу сказать - для меня непредставимо. И вообще, перемножение как основа модуляции - это не я выдумал, это базовые положения радиотехники... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
FatRobot 0 29 мая, 2018 Опубликовано 29 мая, 2018 · Жалоба Ясно-понятно. Присоединюсь к пожеланиям Thermit. Успехов вам. Для случая ШИМ (и любой импульсной) идет умножение РЧ или на 0 или на 1 Для ЧМ (и любой угловой модуляции) умножается частота (не суммируется NB!). По поводу "древней" АМ модуляции с помощью выпрямителей(?!) ничего не могу сказать - для меня непредставимо. И вообще, перемножение как основа модуляции - это не я выдумал, это базовые положения радиотехники... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 29 мая, 2018 Опубликовано 29 мая, 2018 · Жалоба Мне кажется, что в этом вопросе неплохо бы вернуться "к печке". А именно: модулятор, сколь угодно простой или сложный, - всегда включает в себя перемножитель. В "печке" вопрос о том есть модуляция или нет. А не о том как устроен модулятор. По поводу же перемножения... ну да, конечно и у слона есть крылья, просто они умножены на ноль. Наука помогает понять сложнейшие вещи, а наукообразие затрудняет понимание простейших. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 30 мая, 2018 Опубликовано 30 мая, 2018 · Жалоба Ясно-понятно. Присоединюсь к пожеланиям Thermit. Успехов вам. Присоединяюсь к высказываниям Милливольта. Без перемножения нет модуляции. Может быть, оно не видно явно. Про АМ, вами описанную, аналогично, не могу представить. Однако, выпрямление - функция нелинейная, здесь есть умножение. Собственно, в случае АМ спорить против умножения бессмысленно. Достаточно посмотреть на форму сигнала, или на формулу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Милливольт 0 30 мая, 2018 Опубликовано 30 мая, 2018 (изменено) · Жалоба Наука помогает понять сложнейшие вещи, а наукообразие затрудняет понимание простейших. Ммм-да, это серьезное обвинение... Топикстартер задал обобщающий вопрос:"что есть модуляция?". Т.е. он хочет получить критерий, по которому можно определить - производится ли именно модуляция сигнала? В учебной литературе везде дается определение типа: "... модуляция есть процесс изменения одного или нескольких параметров высокочастотного модулируемого колебания под воздействием управляющего модулирующего сигнала". Это общее место, и с этим никто (надеюсь) не спорит. Но автор темы хочет получить еще более общий критерий. Тогда необходимо задаться вопросом: что требуется для изменения параметров модулируемого сигнала? Так вот, параметры сигнала можно изменить только при использовании операции умножения. Из этого наукообразного, на первый взгляд, утверждения следует вполне практичный вывод: в аналоговой технике невозможно сделать ни модулятор, ни демодулятор на элементах, имеющих полностью линейную вольтамперную характеристику. Это тоже общее место. И т.д. Впрочем, возможно, я действительно полез за пределы допустимого поля ветки форума... P.S. Я понял о каких древних АМ модуляторах с выпрямителями(!!!) написал мой оппонент. Он перепутал диодные мосты с кольцевыми смесителями. Можно не благодарить за подсказку. Изменено 30 мая, 2018 пользователем Милливольт Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 30 мая, 2018 Опубликовано 30 мая, 2018 · Жалоба следует вполне практичный вывод: в аналоговой технике невозможно сделать ни модулятор, ни демодулятор на элементах, имеющих полностью линейную вольтамперную характеристику. Это тоже общее место. Угу, скажем, угольный микрофон. Он обязательно имеет встроенный двухъядерный процессор для перемножения. :) А уж операционный усилитель с переменным коэффициентом усиления и подавно. Я с почтением отношусь к строгим формулировкам, но там, где эта строгость действительно необходима. Маляру в практических случаях вредно знать, что окрашиваемая плоскость есть только частный вид поверхности. А общее выражение для комплексной поверхности в n-мерном пространстве выглядит следующим образом... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 3 30 мая, 2018 Опубликовано 30 мая, 2018 · Жалоба Сами прикиньте, угольный микрофон преобразователь аккустического сигнала в электрический, никакой не модулятор. Операционник нелиенйный элемент, годится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
