[el.d 0]

Здравствуйте.

 

Отправили меня тут в дебри стат. радиотехники.

 

Итак, некий девайс выделяет из входящего аналогового сигнала огибающую - прямоугольный видеоимпульс.

 

По поставленному условию, входящий сигнал можно считать нормальным случайным процессом.

 

Далее огибающая проходит через логарифмический детектор и потом на АПЦ. То есть, на АПЦ поступает напряжение, пропорциональное логарифму огибающей.

 

Сама задача состоит в том, чтобы на ПЛИС производить обнаружение сигнала с АЦП. Основная проблема, которую я вижу - обнаружение требуется производить за 1-2 такта.

 

Я впервые сталкиваюсь с решением подобных задач и засел за двухтомник Б. Р. Левина.

 

Как я понял, обнаружение обычно выполняется при помощи корреляционных устройств. Но у меня ничего неизвестно о сигнале, кроме того, что это прямоугольный видеоимпульс, да и в требование про 1-2 такта коррелятор как-то не вписывается.

 

То есть, как я понимаю, надо статистическим путем установить порог по некому критерию и сравнивать с этим порогом каждый входной отсчет, и по результатам сравнения принимать решение - на входе смесь сигнала с шумом или только шум.

 

Перед стартом работы устройства у меня есть время на некую предварительную обработку. То есть, условно говоря, в это время на ПЛИС идет исключительно шум, который также проходит через лог. детектор. Вроде как из этого можно собрать какую-то информацию для статистики.

 

В первом приближении, время на такую обработку - неограничено (на самом деле ограничено, просто оно очень большое по сравнению со всей остальной обработкой).

 

В любом учебнике по мат. статистике есть методы, как по накопленной выборке восстановить фактически любые параметры распределения. С другой стороны, критерии проверки стат. гипотез, описанные в книге Левина, используют при вычислении порога обнаружения всякие сложные интегралы, отношения каких-то сложных выражений (так называемое отношение правдоподобия) и тд. Неужели это всё придется реализовывать в ПЛИС и нет более простых путей? Ведь это же как-то реализовывали на гораздо менее продвинутой элементной базе десятилетия до этого момента времени. Те же согласованные фильтры - пороги для них же тоже расчитываются по этим формулам. Не совсем понимаю.

 

Прошу ориентира - куда вообще копать-то.

 

 

 

 

 

 

[seniorandre 0]

Честно говоря мешанина какая-то, не хватает инфы...

1. Говорить про стат обработку и корреляционный анализ после лог детектора как то неправильно, уже часть инфы потеряна, т.к. в лог детекторе как минимум стоит LPF.

2. Один-два такта чего? сигнала и или ПЛИС?

3. Сигнал кодированный или просто ON|OFF прямоугольника?

4. Сделали девайс без математической базы под сигнал что ли?

Изменено 2 августа, 2017 пользователем seniorandre

[Dr.Alex 0]

Сама задача состоит в том, чтобы на ПЛИС производить обнаружение сигнала с АЦП. Основная проблема, которую я вижу - обнаружение требуется производить за 1-2 такта.

Вам должен быть задан критерий "обнаружения" сигнала.

Без критерия это просто ничего не значащее слово.

 

[el.d 0]

Честно говоря мешанина какая-то, не хватает инфы...

1. Говорить про стат обработку и корреляционный анализ после лог детектора как то неправильно, уже часть инфы потеряна, т.к. в лог детекторе как минимум стоит LPF.

2. Один-два такта чего? сигнала и или ПЛИС?

3. Сигнал кодированный или просто ON|OFF прямоугольника?

4. Сделали девайс без математической базы под сигнал что ли?

2. ПЛИС.

3. Просто прямоугольный.

4. Похоже, что так и есть. Уже и саму плату произвели, и все элементы разместили, а потом ко мне приходят и говорят - роди алгоритм.

 

Вам должен быть задан критерий "обнаружения" сигнала.

Без критерия это просто ничего не значащее слово.

Минимизация пропуска цели, т.е. критерий Неймана-Пирсона, как я понимаю.

[seniorandre 0]

4. Похоже, что так и есть. Уже и саму плату произвели, и все элементы разместили, а потом ко мне приходят и говорят - роди алгоритм.

 

С таким подходом только выход за порог лог детектора можно определять и достаточно любого контроллера.

После лог детектора есть огибающая видеоимпульса и она же огибающая шума, отделить шум от видеоимпульса уже нельзя, бред какой-то.

Дайте хоть блок схему девайса и пример сигнала.

Изменено 2 августа, 2017 пользователем seniorandre

[_sda 0]

Минимизация пропуска цели, т.е. критерий Неймана-Пирсона, как я понимаю.

На мой взгляд ещё должен быть критерий минимизации ложных срабатываний - шум не принять за сигнал.

[el.d 0]

На мой взгляд ещё должен быть критерий минимизации ложных срабатываний - шум не принять за сигнал.

При работе по критерию Неймана-Пирсона вероятность ложность тревоги - фиксированная величина и на данный момент принципиальной роли не играет.

[_sda 0]

При работе по критерию Неймана-Пирсона вероятность ложность тревоги - фиксированная величина и на данный момент принципиальной роли не играет.

А если тупо поставить пиковый детектор на логарифм шума,сколько он натикает - такой порог и выбрать? Без интегралов. Если порог будет меньше найденного - нахватаем ложников, если больше - потеряем чувство. Чисто практический подход.

[syoma 1]

ИМХО не конкретно по теме, но по подходу - я бы сел за Матлаб/Симулинк и построил там модель входного каскада и там же попытался нарисовать алгоритм обработки, подавая на вход нужный сигнал, шум и прочие. Когда получится, можно подумать о переносе в ПЛИС. Так вы сможете на ранних этапах убедиться, будет работать такой алгоритм или нет без того, чтобы проверять все на практике.

[el.d 0]

ИМХО не конкретно по теме, но по подходу - я бы сел за Матлаб/Симулинк и построил там модель входного каскада и там же попытался нарисовать алгоритм обработки, подавая на вход нужный сигнал, шум и прочие. Когда получится, можно подумать о переносе в ПЛИС. Так вы сможете на ранних этапах убедиться, будет работать такой алгоритм или нет без того, чтобы проверять все на практике.

Да, я так всегда делаю.

[SSerge 4]

А я обычно с учебников начинаю.

[el.d 0]

Баскакова я конечно читал (в первый раз - еще в институте), однако в стартовом посте вроде указано, что обнаружение должно производится за 1-2 такта ПЛИС. Очевидно, что при таком условии СФ или коррелятор - не подходят. Не говоря уже о том, что всё, что известно априори о сигнале - прямоугольный видеоимпульс; длительность не менее 200 нс.

[SSerge 4]

Баскакова я конечно читал (в первый раз - еще в институте), однако в стартовом посте вроде указано, что обнаружение должно производится за 1-2 такта ПЛИС. Очевидно, что при таком условии СФ или коррелятор - не подходят. Не говоря уже о том, что всё, что известно априори о сигнале - прямоугольный видеоимпульс; длительность не менее 200 нс.

Насчёт 200 нс понятно, про 1-2 такта тоже понятно, не очень понятно как они соотносятся друг с другом.

У Вас что, тактовая 10 МГц что-ли?

[el.d 0]

Насчёт 200 нс понятно, про 1-2 такта тоже понятно, не очень понятно как они соотносятся друг с другом.

У Вас что, тактовая 10 МГц что-ли?

Не совсем 10, но близко и того же порядка.

Изменено 7 августа, 2017 пользователем el.d

[stealth-coder 2]

1. За 1 такт ПЛИС у вас накапливается несколько отсчётов сигнала? Я не плисовод, но что-то когда-то где-то читал об однотактных реализациях умножений/сложений за счёт распараллеливания, быстрого переноса и т.п. Подозреваю, что таким образом можно реализовать коррелятор с временем вычисления 1-2 такта.

 

2. Частота дискретизации не выше тактовой ПЛИС, а ожидаемая форма импульса прямоугольная? В таком случае вопрос можно свести к интегрированию (суммированию) отсчётов на заданном промежутке, по приходу очередного отсчёта из суммы вычитаете самый первый отсчёт в линии задержки, прибавляете вновь полученный отсчёт.

 

3. Задержка при вычислениях важна? Если нет, то можно сделать коррелятор в виде конвейера, результат будет вычисляться за один такт, только с задержкой в N тактов.

Изменено 9 августа, 2017 пользователем stealth-coder