_Sergey_ 11 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 · Жалоба Камрады, мухе же больно, не надо из нее слона делать.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ikm 0 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 · Жалоба К ТС если у вас нет требования к последующей сертификации например в медицинской технике или еще где..., то сильно не парьтесь работать будет. К примеру в промышленных модулях 1Gb выводят просто на штыри с шагом 2.54 ни о каком согласовании речи там и быть не может, даже если вы подключите по всем правилам витую пару, и при этом отечественные производители умудряются в разрыв ставить разъёмы типа 2РМ и РС10ТБ и работает в серийных изделиях. А рекомендации производителей и даны как раз для тех случаев, когда необходимо выполнить все требования по ЭМС, что бывает очень не просто. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Raven 8 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 · Жалоба К ТС если у вас нет требования к последующей сертификации например в медицинской технике или еще где..., то сильно не парьтесь работать будет. +1. С этой оговоркой - все вопросы отпадут, если вы заглянете внутрь обычной бытовой коробочки для подключения витой пары 5е категории. Ну, или даже глянете, как кроссируются эти кабели в офисе. (Какое согласование и однородность линии, Карл! Что ты! И ведь работает c 1000Base-T - низкий поклон разработчикам из IEEE и тем самым спецам по SI за такой запас устойчивости к реалиям жизни). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DAndy_boy 0 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 · Жалоба Ок. спасибо. В итоге нужно только диф линии правильно развести и питание. Буду пробовать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 11 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 · Жалоба Какое согласование и однородность линии, Карл! Что ты! И ведь работает c 1000Base-T.. Здесь нет никаких чудес. На стыке двух однородных линий передачи с волновыми сопротивлениями Z1 и Z2 возникает отраженная волна, амплитуда которой определяется величиной коэффициента отражения по напряжению, равного: KU = (Z1 - Z2)/(Z1 + Z2). Отраженная от неоднородности волна имеет мощность Pотр равную: Pотр = |KU|2 * Pпад. Прошедшая сквозь неоднородность волна имеет, соответственно, мощность Pпр, равную: Pпр = (1 - |KU|2) * Pпад. Ослабление мощности падающей волны, вызванное стыком двух линий с разным импедансом равно: Kосл = 10*lg(1 - |KU|2). Даже если волновое сопротивление вдоль ПП в три раза(!!!) выше волнового сопротивления витой пары, коэффициент ослабления падающей волны составит: Kосл = 10*lg(1 - |(3-1)/(3+1)|2) = 10*lg(1 - (1/2)2) = 10*lg(0.75) = -1.25 dB. Теперь сравните это затухание с затуханием сигнала в кабеле длиной 100 метров @ 100 MHz: Kкабеля = -22 dB. Ну и качестве "вишенки на тортике" подставим выбранные ТС параметры диф.пары в онлайн калькулятор.. Для Output of Differential Microstrip Impedance Calculation находим: Z0 = 158.58 [Ом].. То есть, различие импедансов всего-то, в полтора раза, Карл!!! Соответствующее ему ослабление сигнала равно: Kосл = 10*lg(0.948) = -0.23 dB.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
hsoft 0 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 (изменено) · Жалоба Расчеты верные, но они верны для длинной линии или постоянного (активного сопротивления) импеданса. Если у нас порт у которого всегда 158 ом, и тогда да, все как Вы говорите. Но мы имеем импеданс порта трансивера честные активные 100ом перед которым стоит маленький участок трассы, длиной менее 1/10 длины волны на котором идет срыв импеданса. Так как участок трассы менее 1/10 длины волны его можно рассматривать как точечное подключение к порту трансивера. А если участок не работает как длинная линия, то и влияние его на импеданс можно рассматривать только как активное сопротивление, и так как его нет(активного сопротивления) то и влияние никакое. В цифрах не подскажу, надо лезть в литературу. PS: Это все при условии что у ТС разъем не имеет встроенного трансформатора. А если имеет, то рассчитывать вообще нет смысла, мы говорим об участке между трансформаторм, его вторичной обмоткой и портами трансивера, там не будет никаких классических отражений, потому что понятия длинной линии на таком коротком участке нет. Изменено 23 марта, 2017 пользователем hsoft Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 · Жалоба Здесь нет никаких чудес. Чудес здесь конечно же нет- просто вы как и многие почему-то не хотите видеть ничего кроме импеданса и согласования :laughing: Выкладки ваши читать лень, прошу простить- хватило только выводов. Ну и для мировых теоретиков еще раз предлагаю перечитать текст, особенно его вторую часть Забить на правила вполне можно когда расстояние "разъем-физик" относительно мало, но даже в таких случаях не нужно разводить земли нитками или забывать про хорошие полигоны. А то как в поговорке- "гладко было на бумаге, да забыли про овраги" . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Serhiy_UA 1 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 · Жалоба Делал Ethernet-10/100 с использованием KSZ8842-16 на ДПП (две стороны), все работало. Было это давно, в 2007. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 · Жалоба Делал Ethernet-10/100 с использованием KSZ8842-16 на ДПП (две стороны), все работало. "Все работало" это несерьезно, да и по качеству разводки тут есть достаточно вопросов- однако факт того что на этой плате удастся запустить эзернет у меня не вызывает сомнений :laughing: При большом желании и удачном пиануте физика можно "запустить" и на 1 слойке- и тоже будет "работать", а гигабитный эзернет и вовсе кинуть проводками типа мгтф. Тоже "заработает", да. Но конечно забавно смотреть на то, как люди отождествляют работоспособность эзернета исключительно с "импедансами да согласованиями"- нет, конечно они важны но видимо это еще не все Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uree 1 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 · Жалоба Но конечно забавно смотреть на то, как люди отождествляют работоспособность эзернета исключительно с "импедансами да согласованиями"- нет, конечно они важны но видимо это еще не все В границах печатной платы работоспособность всего связана с "импедансами да согласованиями" + взаимные помехи всего этого зоопарка. Ну или дополняйте список, что там "не все". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 · Жалоба В границах печатной платы работоспособность всего связана с "импедансами да согласованиями" + взаимные помехи всего этого зоопарка. Ну или дополняйте список, что там "не все". Не совсем- импедансы с согласованиями очень важны, но любой хороший дизайн начинается с 2х одновременно простых и сложных вещей: земли и питания- причем именно в таком порядке. Совершенно нормально встретить дизайны с 2 слоями, с не вполне корректными импедансами- но рабочих(без кавычек), или платы в которых все хайспиды положены околоидеально, но все либо не работает или работает нестабильно- или, как в случае эзернета, "золотой стандарт": "Наше устройство не пашет при длине кабеля более N метров" Тут дело как в PI(без которого нет SI как явления) так и EMC- можно обложиться гайдами(или нет), физик ставить хоть в разъем, кабель брать пару см- это все в пустую если например земля разведена дорожкой 0.1мм автотрассером по всей борде петлями. Это разумеется один самоочевидный пример и только для конкретной области- но сами понимаете, капитанов очевидность хватает и без меня Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uree 1 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 · Жалоба Так земля и питания это то же самое согласование, - по постоянному току, по нагрузочной способности - но тоже согласования. А их реализация трассами или плэйнами - это импедансы, и они либо будут правильными, если правильно все делать, либо будут какими попало и все будет глючить или работать до N метров кабеля. Но в итоге все и сводится к импедансам(раскладка земли и питаний для их обеспечения) и согласованиям(те же импедансы и нагрузочные способности по постоянному току). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 · Жалоба Вы разумеется правы с данным аргументом- но я напомню что "гуру-сенсации" в этой теме основаны именно на SI части, исключительно в фокусе хайспидов как таковых. Т.е. игнорируется и PI и EMC- ведь в конце концов ту же трассу земляную вокруг платы можно сделать толстой(а то и провод напаять), т.е . поработать в сторону уменьшения импедансов- да только все равно толку нет :laughing: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 11 24 марта, 2017 Опубликовано 24 марта, 2017 · Жалоба Но мы имеем импеданс порта трансивера честные активные 100 ом перед которым стоит маленький участок трассы, длиной менее 1/10 длины волны.. Если у разработчика есть собственные мозги, он всегда сможет выбрать в качестве "импеданса порта трансивера честные активные" XXX [Ом], равные волновому сопротивлению дифф.пары вдоль ПП, благо, что в современных ethernet-трансиверах этот импеданс практически вседа расположен снаружи м/схемы трансивера. Если же разработчик обладает лишь скилами "прокачанными" во время "встреч с SI инженерами для тестирования плат и даже отдельных тренингов", то да, единственный путь - слепо следовать чужим указаниям и свято верить в непогрешимость своих "жрецов" от SI. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
hsoft 0 24 марта, 2017 Опубликовано 24 марта, 2017 (изменено) · Жалоба Если у разработчика есть собственные мозги, он всегда сможет выбрать в качестве "импеданса порта трансивера честные активные" XXX [Ом], равные волновому сопротивлению дифф.пары вдоль ПП, благо, что в современных ethernet-трансиверах этот импеданс практически вседа расположен снаружи м/схемы трансивера. Если же разработчик обладает лишь скилами "прокачанными" во время "встреч с SI инженерами для тестирования плат и даже отдельных тренингов", то да, единственный путь - слепо следовать чужим указаниям и свято верить в непогрешимость своих "жрецов" от SI. Тепрь по делу. Честно говоря я не понял почему импеданс снаружи трансивера. У меня наоборот сведения что терминаторы встроены в современные чипы и они равны 100 ом. С другой стороны, ставить терминатор равный импедансу трассы и наплевать на входы и выходы трансивера по моему не самый лучший способ. Точнее я первый раз о таком слышу. Ну да в радиотрактах ставят согласующие устройства которые работают как трансляторы импедансов. Но это целая схема заточенная на определенный диапазон довольно узкий, типа полосового фильтра с заданными характеристиками. Но активное сопротивление это ж не транслятор импеданса. И собственно вопрос, если это такое новое слово, расскажите подробнее... Изменено 24 марта, 2017 пользователем hsoft Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться