Перейти к содержанию
    

Посоветуйте куда идти в трассировке

Физику поднимайте, электромагнетизм..

 

Строго в качественном плане, скажем на уровне онлайн курсов. Тонны теории не требуются.

 

ЗЫ: А можно сразу сменить специальность и податься куда-нить в более прибыльное место.

 

Это да, пойти в программирование причем туда где есть в названии слово "ява". На рынке такая потребность что например раздают визы/паспорта для релокации даже тем, кто не будь программистом никогда бы и не получил :biggrin:

 

..советую обратить внимание на программирование под андроид или IOS , там есть жизнь.

 

Вово, опередили- правда забыли про веб дезигн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Altium пакет среднего класса для трассировки несложных дизайнов до 250МГц. + В Altium можно в нем оттрассировать любую сложную плату, это будет долго, дорого и практически "вслепую".

 

Тут вы будете правы только для пресловутого случая "серверных" дизайнов - тут помнится на форуме проскакивал человек из Yadro, который на том же хабре писал про разводку своих продуктов: это конечно работа не для альтиума. Во всем остальном- альтиум вполне себе справится.

 

Не спорю, вручную и вслепую можно все это проделать и в Altium и в PCAD, НО когда дело касается действительно сложных дизайнов

ставки настолько высоки, а цена ошибки по времени и деньгам уходит в такие дали, что я вот честно скажу мне было пофиг сколько там

стоит лицензия, и кто за это будет платить, серьезный пакет реально выручает.

 

Очень спорно :biggrin: Имхо "в слепую" не совсем то слово, и оно подходит больше для пикада.

 

Серьезный пакет помогает и дает костыли, и заменяет опыт человека, и позволяет специалисту от 1 года делать то, что товарищ с 10 летним стажем

 

Это уже откровенная неправда, увы.

 

Вот серьезный пакет ПОЗВОЛЯЕТ и ПОМОГАЕТ начинающему специалисту преодолеть вход в бизнес тяжелых плат и сделать с второй итерации печатную плату с тучей слоев и процессором от 1ГГц, и потреблением от 10А, и там памятью DDR3, интерфейсами от 5ГГц.

Сможет парень после года в Altium такое сделать? Нет, а с Mentor/Cadence сможет, можно дать гарантию.

 

Не, не даст гарантию. От кривых рук никто и ничто не может дать защиту.

 

И поскольку автор темы сказал что он с нуля хочет делать серьезные платы, берем топовый вариант материнскую плату от Intel на Haswell или кто там сейчас. Mentor/Cadence справится с этим спокойно. Вот отсюда и рекомендации.

 

Очень ситуативно- см. выше.

 

Резюмируя: нужно сперва наперво определится с какими платами ТС будет работать. Вот Вы hsoft говорите про серьезные (без кавычек) проекты, но Вы наверное также помните какие выдвигают требования к PCB Designer-у с таким опытом. Напрашивается логичный вопрос, где и как будет набирать опыт абсолютный новичек чтобы дойти до подобного уровня?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

hsoft, ну правильно же написали, что софт помогает. Вот только сам по себе ничего софт не гарантирует - какие-бы ни были у него возможности, если дизайнер не знает, какие ограничения-правила задавать, то ни один софт за него это не сделает. А если знает, то в любом софте сделает, только это будет сложно-не удобно-долго-дорого и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Altium пакет среднего класса для трассировки несложных дизайнов до 250МГц.

..

 

Очень надеюсь не задел самолюбие товарищей работающих в Altium.

Хотя бы потому, что когда сложность дизайна преодолевает некоторый порог для специалиста выбор пакета становится вопросом выживания.

И тут уже точно плевать кто там обиделся или нет...

 

Вот многа букаф, однако вы умолчали, что у Каденса есть отдельный пакет Сигрити, у Ментора есть отдельный Гиперлинкс..

У Альтиума, да, средств верификации нет.

 

Только что-то сомневаюсь, что новичку сразу дадут рисовать дизайн интеловского проца.. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Altium пакет среднего класса для трассировки несложных дизайнов до 250МГц.

 

Очень надеюсь не задел самолюбие товарищей работающих в Altium.

Хотя бы потому, что когда сложность дизайна преодолевает некоторый порог для специалиста выбор пакета становится вопросом выживания.

И тут уже точно плевать кто там обиделся или нет...

 

Ну на что тут обижаться. Это же наивные заблуждения.

 

Altium в стандартной поставке идет с референс дизайном на Virtex4-XC4VSX35

Цитирую его характеристики:

"PowerPC® processors (with a new APU interface), tri-mode Ethernet MACs, 622 Mb/s to 6.5 Gb/s serial transceivers, dedicated DSP slices (500 MHz), ..."

Волновые Altium считает, выравнивание делает, диф.цепи трассирует автоматом, длинну трасс считает с учетом переходных и всех нюансов.

 

Особенно наивно " и потреблением от 10А, "

Что, в менторе уже есть тулсы для разработки импульсных источников? А в Altium есть!

 

... вы умолчали, что у Каденса есть отдельный пакет Сигрити, у Ментора есть отдельный Гиперлинкс..

 

Э..., другие пакеты не привлекаем.

А то можно сказать про SolidWorks. Серверщики и материнщики отдыхают.

Сейчас рулит IoT и микро дизайны с 3D принтингом и проч. няшками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Altium в стандартной поставке идет с референс дизайном на Virtex4-XC4VSX35

 

Я собственными глазами видел круглую платку с кинтексом 7 и и кучей ддр3-1600 сделанную в орле. Никакого намека, просто очередное упоминание того что решают руки и голова а не пакет :laughing:

 

Серверщики и материнщики отдыхают.

 

Но и их слава меркнет на фоне ваших "успехов"- трете посты усердней чем проектируете :biggrin:

 

Сейчас рулит IoT и микро дизайны с 3D принтингом и проч. няшками.

 

Вы путаете моду хипстеров и хоббистов с многомиллиардным бизнесом затрагивающим вообще все сферы жизни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Altium пакет среднего класса для трассировки несложных дизайнов до 250МГц.

 

Да можно и сложные дизайны и на бОльшие частоты в Альтиуме презамечательно делать. Просто нужно будет ручками работать и головкой думать, как тут уже указывали. Плюс, у многих выхода нет, т.к. Альтиум - самый дешевый пакет. Если бы мы купили Ментор, то остались бы не то, что без годового бонуса, но и без зарплаты :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если бы мы купили Ментор, то остались бы не то, что без годового бонуса, но и без зарплаты sm.gif

 

А если бы и гиперлинкс ко всему этому- то и наверное без штанов :biggrin: Ну а если серьезно, то ту же цену альтиума достаточно просто отбить, хотя нужно понимать что как правило в вакансиях с экспедишн и аллегро зарплата таки повыше. Да и "чистых" вакансий псб дизайнеров как таковых (не людей-оркестров) в случае топ пакетов больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если бы и гиперлинкс к всему этому- то и наверное без штанов :biggrin: Ну а если серьезно, то ту же цену альтиума достаточно просто отбить, хотя нужно понимать что как правило в вакансиях с экспедишн и аллегро зарплата таки повыше. Да и "чистых" вакансий псб дизайнеров как таковых (не людей-оркестров) в случае топ пакетов больше.

У нас дизайн PCB (хоть и сложных и высокоскоростных) - вторичное занятие. А для "кремния" стоит ментор, конечно же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас дизайн PCB (хоть и сложных и высокоскоростных) - вторичное занятие. А для "кремния" стоит ментор, конечно же.

 

Не показатель совершенно- видел я например оригиналов из Германии которые купили экспедишн чтобы разводить чисто источники питания :wacko: Кому- что, одним словом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Касательно книг - могу порекомендовать Lee W Ritchey "Right the first time". Она для новичка попроще будет, чем книжка Богатина, с бОльшим уклоном в pcb дизайн нежели в SI.

 

А вообще уже была вот такая тема

https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=90537

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что, в менторе уже есть тулсы для разработки импульсных источников? А в Altium есть!

 

А поподробней можно, что это за инструменты такие и почему о них на сайте Altium ничего не видно. Или может это просто инструмент сторонней фирмы? :rolleyes:

И что такого особенного есть в этом инструментарии с точки зрения разработки топологии платы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Особенно наивно " и потреблением от 10А, "

Что, в менторе уже есть тулсы для разработки импульсных источников? А в Altium есть!

 

Мне вот тоже интересно. Я раньше пробовал их симулировать, но потом понял - это чушь полная. Чтобы его хорошо сделать нужно такую кучу паразитов учесть, что ни в документации, ни с layout их ничем и не достать. У меня было желание промоделировать переключение токовых петель на плате с целью минимизации шума земли, но я такой софтины не нашёл. Правда mentor full wave solver не пробовал ещё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Серьезный пакет помогает и дает костыли, и заменяет опыт человека, и позволяет специалисту от 1 года делать то, что товарищ с 10 летним стажем

вооруженный анализаторами и осциллографами наработал, а теперь всем говорит что он такой от бога и родился с этими знаниями.

Вот серьезный пакет ПОЗВОЛЯЕТ и ПОМОГАЕТ начинающему специалисту преодолеть вход в бизнес тяжелых плат и сделать с второй итерации печатную плату с тучей слоев и процессором от 1ГГц, и потреблением от 10А, и там памятью DDR3, интерфейсами от 5ГГц.

 

И тут уже точно плевать кто там обиделся или нет...

 

Серьезный спич о костылях, опыте и его отсутствии, анализаторах и осциллографах, о Создателе и рождении, входу в бизнес, гигагерцах, амперах и интерфейсах. В одном абзаце как в доме Облонских. На самом деле читающих не тошнит от серости мысли современных спецов по расставлению галочек в менюшечках? Для тех, кто профессию электронщика выбрал осознано, в архиве Сборник статей под редакцией к.т.н. В.И.Сушкевича, М.: ИИЛ, 1956

pechatnie_platy_sm_band.zip

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...