[Tanya 4]

Конечная цель - запустить режим счета сцинциляций от NaI(TI). Режима счета фотонов - не будет.

Так бы сразу и сказали... Мне кажется, что Вам все-таки нужен дискримиинатор для счета (интегрирования) лавин.

Ведь попадание быстрой частицы порождает сразу (немного размазано по времени, конечно) много фотонов. Не так ли? А собственный шум ФЭУ и таким образом можно отрезать.

[AndreyVN 0]

Так бы сразу и сказали... Мне кажется, что Вам все-таки нужен дискримиинатор для счета (интегриррования) лавин.

Ведь попадание быстрой частицы порождает сразу (немного размазано по времени, конечно) много фотонов. Не так ли? А собственный шум ФЭУ и таким образом можно отрезать.

Да я и не против... Onkel, призывает все делать по порядку. Сейчас на повестке предусилитель с правильной постоянной времени в цепи связи с ФЭУ и правильным коэффициентом усиления.

[Tanya 4]

Да я и не против... Onkel, призывает все делать по порядку. Сейчас на повестке предусилитель с правильной постоянной времени в цепи связи с ФЭУ и правильным коэффициентом усиления.

Тут я вижу разные пути...

Вот один. Два интегратора со сбросом, интегрирующие поочередно достаточно короткое время, чтобы вероятность попадания за это время двух лавин была мала, но значительно превышающее время одной лавины. И относительно медленный АЦП. Тогда не нужно делать быстрые усилители. В качестве прототипа можно посмотреть пример от TI-TINA с IVC102, измеряющей интеграл интенсивности короткого лазерного импульса.

Естественно, надо выбирать время интегрирования таким, чтобы интеграл от фона был значительно меньше интеграла от лавины.

[Onkel 1]

Тут я вижу разные пути...

Вот один. Два интегратора со сбросом, интегрирующие поочередно достаточно короткое время, чтобы вероятность попадания за это время двух лавин была мала, но значительно превышающее время одной лавины. И относительно медленный АЦП. Тогда не нужно делать быстрые усилители. В качестве прототипа можно посмотреть пример от TI-TINA с IVC102, измеряющей интеграл интенсивности короткого лазерного импульса.

Естественно, надо выбирать время интегрирования таким, чтобы интеграл от фона был значительно меньше интеграла от лавины.

а что потом делать с этими двумя интеграторами? Никак не пойму, в чем тут сакральный смысл....Если время между лавинами (это я так понимаю событие - попадание частицы на сцинциллятор) много больше времени лавины, то зачем второй интегратор?

[Tanya 4]

а что потом делать с этими двумя интеграторами? Никак не пойму, в чем тут сакральный смысл....Если время между лавинами (это я так понимаю событие - попадание частицы на сцинциллятор) много больше времени лавины, то зачем второй интегратор?

А тогда медленный АЦП подойдет.Без УВХ. Пресловутая ivc не очень шустрая, к примеру. И сбрасывается не очень воспроизводимо.

 

[Onkel 1]

А тогда медленный АЦП подойдет.Без УВХ. Пресловутая ivc не очень шустрая, к примеру. И сбрасывается не очень воспроизводимо.

так а как включать -то? Вот у нас выход фэу, два интегратора, их ключ поочередно к выходу фэу подключает? И что потом с этими двумя выходами интеграторов?

[Tanya 4]

так а как включать -то? Вот у нас выход фэу, два интегратора, их ключ поочередно к выходу фэу подключает? И что потом с этими двумя выходами интеграторов?

ФЭУ - токовый прибор. Нагружается на конденсатор, к которому - коммутируемые ivc, выходы которых ацпируются поочередно.

[Onkel 1]

т.е зарядили кондер от генератора тока - фэу, ацп померял напругу и разрядил, а в это время зарядается другой кондер, который идет на 2 ацп после того, как первый свою работу сделал? Такая метода конечно возможна, но особого выигрыша в чем-либо что-то не вижу.

[Tanya 4]

т.е зарядили кондер от генератора тока - фэу, ацп померял напругу и разрядил, а в это время зарядается другой кондер, который идет на 2 ацп после того, как первый свою работу сделал? Такая метода конечно возможна, но особого выигрыша в чем-либо что-то не вижу.

Нет, конденсатор служит буфером, сглаживая недостаточное быстродействие усилителя, перекачивающего заряд в конденсатор

обратной связи.

[DS 0]

Так бы сразу и сказали... Мне кажется, что Вам все-таки нужен дискримиинатор для счета (интегрирования) лавин.

Ведь попадание быстрой частицы порождает сразу (немного размазано по времени, конечно) много фотонов. Не так ли? А собственный шум ФЭУ и таким образом можно отрезать.

 

Постоянная времни ~250 нс. Это совсем не сразу. И наверняка задача еще стоит амплитудный спектр построить, для определения энергии. В общем случае могут быть налагающиеся импульсы, с ними надо что-то делать - или выбрасывать, или только посчитать, или попытаться заряд для двух определить ... - В зависимости от того, для чего делается прибор.

[Tanya 4]

Постоянная времни ~250 нс. Это совсем не сразу. И наверняка задача еще стоит амплитудный спектр построить, для определения энергии. В общем случае могут быть налагающиеся импульсы, с ними надо что-то делать - или выбрасывать, или только посчитать, или попытаться заряд для двух определить ... - В зависимости от того, для чего делается прибор.

Вот АЦП и измерит амплитудный спектр. Если импульсы накладываются, то надо уменьшить поток. Миллионы импульсов в секунду - это перебор.

[DS 0]

Поток обычно нельзя уменьшить - тогда для достижения нужной чувтвительности придется ставить больше фэу, что всегда дороже более хитрой электроники.

Схему с двумя интераторами по очереди часто применяют, но обычно на ускорителязх когда более-менее предсказуемо время прихода. Хотя тут тоже можно что-нибудь изобразить, если взять постоянную интегратора больше постоянной сцинтиллятора, но уж больно сложно будет.

При таких временах, если нет сильных ограничений на питание, надо в лоб цифровать, брать производные и интегралы и получать из этого число частиц и спектр.

[AndreyVN 0]

зависимость мощности светодиода от протекающего через него тока практически линейная, единственное светодиоды достаточно медленные, если не оговоренно в PDF полоса с верху ограничена 2МГц.

 

Вот бы связать световой выход и ток через светодиод.

 

[AndreyVN 0]

снимал харрактеристики светового потока от тока светодиода более 10 лет назад, для диплома. Какая линейность нужна?

Да без разницы, хочется оценить световые характеристики ФЭУ выпусков 70-80 годов.

[jak 0]

Если применять ФЭУ со сцинтиллятором, например NaI(Tl), для детектирования ионизирующих излучений, светодиод можно использовать только для проверки работоспособности ФЭУ+электроники, не более. Сигнал на выходе предусилителя от гамма-квантов - фронт около 200 нс и спад на порядок длиннее. От светодиода (обычный синий) сигнал с фронтом более 1000 нс. И плохой амплитудный спектр - хуже (шире), чем от ОСГИ Cs-137 в 2-3 раза. Почему, хз. Схема предусилителя стандартная, могу поделиться. Для спектрометрического канала далее нужно ставить схему пикового детектора и АЦП. В принципе, с МК STM32 аппаратно только ОУ-интегратор, который управляется МК.