amaora 20 19 октября, 2016 Опубликовано 19 октября, 2016 · Жалоба Для тех, кто помнит еще школьную физику.. Выделим водяной столб, разобьем на несколько уровней. http://shot.qip.ru/00gZ9L-5OPovQH2Q/ ... Это будет модель для плоской земли. Все самое интересное упущено. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 19 октября, 2016 Опубликовано 19 октября, 2016 · Жалоба Это будет модель для плоской земли. Все самое интересное упущено. Конечно - это для тех, кто ничего пока не понял :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
count_enable 0 19 октября, 2016 Опубликовано 19 октября, 2016 · Жалоба Я полагал, что будет понятно: - на глубинах в много км. движется автономный ПА, на котором установлен датчик гидростатического давления. - акватория перемещения ограничена автономностью, скажем квадратом 50*50 км Требуется периодически вычислять значение глубины ПА (дискретность 10 сек, к примеру.). Вы как типичный заказчик - меняете ТЗ по ходу НИОКР. Когда условия задачи подгоняются под метод решения, то о творческой свободе речи не идёт. Не томите душу, просветите уж народ единственно верным способом вычисления глубины. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
k155la3 26 20 октября, 2016 Опубликовано 20 октября, 2016 · Жалоба пародон, может не увидел выше. Атмосферный столб тоже участвует в обеспечении давления на самом дне. Поэтому замер абс. давления на поверхности не помешает. порядка 1 кгс/см2 всетаки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 20 октября, 2016 Опубликовано 20 октября, 2016 · Жалоба Вы как типичный заказчик - меняете ТЗ по ходу НИОКР. Не меняются, а уточняются и усложняются, что и нормально. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 20 октября, 2016 Опубликовано 20 октября, 2016 · Жалоба Понятно.. "Не для шариков косточка" (С) Jeer Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 20 октября, 2016 Опубликовано 20 октября, 2016 · Жалоба 1. Начинать, если по-взрослому, надо было с полного дифференциала удельного объема (плотности), как функции трех переменных - солености S, температуры T и давления P. 2. Затем ввести учет влияние гравипотенциала, в целом и под водой (на глубине), с привязкой к одной из моделей грави-Земли. 3. Затем прийти к пониманию, что для определения необходимых условий для пересчета давления в глубину требуется задействовать некоторый объем толщи воды, в котором интегрально определяются на основе градиентов S,T,P необходимые поля S,T,P. 4. После расчета H(S,T,P,g) - перейти к одной из картографических систем, ну и т.д. P.S. Причем все это, с понятными упрощениями, вполне доступно для понимания и вычисления школьнику. Да, хороший вопрос - школьнику, какой эпохи. P.P.S. Влияние на таких глубинах остальных артефактов, как Луна, Марс, циклоны и антициклоны, звездные бури, эскадра АУГ над точкой измерения - это не более чем шум. P.P.P.S. Приведу одну из официальных конечных формул H(P,L): ( для международного уравнения состояния морской воды УС-80) H = (99.404 + 4.983E-4 * L - 2.06E-4 * L^2 + 1.492E-6 * L^3) * P - 2.204E-2P^2; Н - глубина, м; L - широта, град; P - давление, МПа. Условия применения 0...6000 м, 0..70 град. Погрешность вычисления глубины 0.3 м. А тут - "веревочками". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
count_enable 0 20 октября, 2016 Опубликовано 20 октября, 2016 · Жалоба Как была получена погрешность? Солёность воды бралась из таблицы а не из непосредственного измерения? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 25 октября, 2016 Опубликовано 25 октября, 2016 · Жалоба Солёность воды бралась из таблицы а не из непосредственного измерения? >>для международного уравнения состояния морской воды УС-80 Как была получена погрешность? Это вычислительная погрешность приведенного полинома. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
count_enable 0 26 октября, 2016 Опубликовано 26 октября, 2016 · Жалоба Цитата(count_enable @ Oct 21 2016, 02:08) * Солёность воды бралась из таблицы а не из непосредственного измерения? >>для международного уравнения состояния морской воды УС-80 Я конечно понимаю что Лучший в Мире Совецкий Ка-Тэ-Эн, может рассчитать хоть орбиту Плутона, хоть все имена Бога пользуясь несравненным Международным Уравнением Состояния Морской Воды УС-80, да славится многочлен его, но всё же, не сочтите за труд обьяснить как солёность различных учасков водного столба высотой в 4 км определялась уравнением ПЛОТНОСТИ воды, где эта самая солёность выступает аргументом уравнения? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 26 октября, 2016 Опубликовано 26 октября, 2016 · Жалоба Я конечно понимаю.. Вряд ли.. Плотность R морской воды в функции практической солености S, температуры T и приложенного давления P: R(S,T,P) = R(S,T,0) / (1-P / K(S,T,P)) K(S,T,P) - средний модуль упругости. Плотность эталонной чистой среднеокеанической воды (ЧСОВ) определяется соотношеннием, рекомендованным Международным союзом чистой и прикладной химии (IUPAC): Это полином пятой степени от T (температура). Для более точного определения плотности ЧСОВ необходимо учитывать ее изотопный состав. В рекомендациях IUPAC приводятся такие поправки. P.S. А, вообще - если лично Вам это интересно - надо посмотреть на измерительные CTD-системы. P.P.S. Связь "глубины" с давлением - это уравнение гидростатики. g*dH = a * dP или в интегральной форме: int(g*dH) = int(a * dP) g - гравитационный функционал a - удельный объем морской воды H - "глубина" P - гидростатическое давление Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
count_enable 0 26 октября, 2016 Опубликовано 26 октября, 2016 · Жалоба Но всё же, откуда взялась солёность? Не игнорируйте такой животрепещущий вопрос. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 26 октября, 2016 Опубликовано 26 октября, 2016 · Жалоба Но всё же, откуда взялась солёность? Дарагой мой, в воду добавили соль - вот и соленость. "Ессентуки-17" пьешь? Почки выдерживают? Измерение солености - через электропроводность, к гадалке не ходи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
count_enable 0 26 октября, 2016 Опубликовано 26 октября, 2016 · Жалоба Не сливайте такой животрепещущий вопрос. Есть столб воды, 4 км. В нём может быть и десяток слоёв различной температуры и солёности. Прежде чем вытаскивать двойной интеграл и махать им, аки шашкой, нужно всю эту стратиграфию и измерить - чтобы было что считать. Называется это гидрографическая станция. Берётся трос, привязывается хитрое ведро, т.н. батиметр, куча термометров - и погнали. Через каждые Х метров - свежая проба воды. И эти Х-е метры отсчитываются по... правильно, счётчику на лебёдке. Поэтому и возникает вопрос: если мы уже промеряли солёность и температуру на всех глубинах в диапазоне от 0 до искомой, то зачем считать искомую глубину через интеграл по давлению, если мы уже её определили прямым способом? А если же прямого промера не было, и взяли мы эти данные из справочника, то кто гарантирует упомрачительную точность в 0.3 м? Обильные осадки - и у нас лужа пресной воды посреди океана. Дельта реки неподалёку - опять-таки солёность не табличная. А Чистую Среднеоканическую воду оставьте сферическим коням в вакууме - они её любят пить, вместо ессентуков. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 27 октября, 2016 Опубликовано 27 октября, 2016 · Жалоба Moderator: Ко всем участникам дискуссии просьба - малость остыть и выбирать выражения. В следующий раз буду банить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться