[checkpoint 0]

да, симпатичненько. спасибо.

Если не трудно, был бы очень благодарен за видео дозатора в работе.

 

Сегодня записал на мобилку специально для Вас: http://www.fabmicro.ru/pub/ba385v2/ba385v2...nce_at_work.mp4

 

На видео слышно как стоппер (не игла) стучит по плате, т.е. это так и должно быть.

 

[a123-flex 0]

Сегодня записал на мобилку специально для Вас

На видео слышно как стоппер (не игла) стучит по плате, т.е. это так и должно быть.

 

премного благодарен :a14:

[VvlLL 0]

Очень сильно стучит стопором по плате. Думаю нужно перемерить высоту платы.

По крайней мере у нас такого стука нет.

[checkpoint 0]

Очень сильно стучит стопором по плате. Думаю нужно перемерить высоту платы.

По крайней мере у нас такого стука нет.

 

Я эже сказал - это фича! Плата большая, немного винтом, что бы не было пропусков мы слегка занизили высоту. Пусть лучше стучит, чем недотягивается. :-)

[checkpoint 0]

Сегодня осваивали установку сложных корпусов - BGA-96 и LQFP-176 с шагом 0.4мм на нашем Автотронике и их центровку с помощью "вверх смотрящей" камеры (Camera-G). По поводу LQFP-176 написал небольшую заметки на нашем сайте, кому интересно - читать тут: http://www.fabmicro.ru/blog/40.html

 

По поводу BGA пока нет ясности как при отсутствии рентгена и компьютерной томографии определить правильность установки. По шелкографии определять ничего не получается - её кривость видна невооруженным глазом. Корпуса микрух, как оказалось, тоже не блещут точностью - вырубаются с существенным допуском (0.1мм и более) о чем в даташитах есть упоминания. Вобщем, придумали кое-какой метод... опишу позже.

[a123-flex 0]

Сегодня осваивали установку сложных корпусов - BGA-96 и LQFP-176 с шагом 0.4мм на нашем Автотронике и их центровку с помощью "вверх смотрящей" камеры (Camera-G). По поводу LQFP-176 написал небольшую заметки на нашем сайте, кому интересно - читать тут: http://www.fabmicro.ru/blog/40.html

 

По поводу BGA пока нет ясности как при отсутствии рентгена и компьютерной томографии определить правильность установки. По шелкографии определять ничего не получается - её кривость видна невооруженным глазом. Корпуса микрух, как оказалось, тоже не блещут точностью - вырубаются с существенным допуском (0.1мм и более) о чем в даташитах есть упоминания.

ссылочку на даташит не приведете ? 0.1 это очень много для 0.4 - верится с трудом

[checkpoint 0]

ссылочку на даташит не приведете ? 0.1 это очень много для 0.4 - верится с трудом

 

Возможно Вы не поняли о чем идет речь. Речь не о допусках на расположение выводов друг относительно друга, а о расположении матрицы выводов относительно корпуса. Ниже ссылка на Микроновскую микруху DDR3 памяти, страница 24, смотрим на допуски по корпусу. Откройте любой другой даташит на BGA и также посмотрите на допуски по корпусу и по смещению выводов относительно граней корпуса. При таких допусках ориентироваться на положение корпуса при установке было бы ошибочным. Добавьте сюда проблему совмещения шелкографии и вы поймете почему проверить точность установки BGA становиться тяжело решаемой задачей.

 

http://www.micron.com/~/media/Documents/Pr..._DDR3_SDRAM.pdf

Micron_2Gb_DDR3_SDRAM_MT41J128M16.pdf

[checkpoint 0]

По резуатам наших мытарств с обучением Автотроника распознованию и центрированию BGA написал сегодня еще одну заметку, читать тут: http://www.fabmicro.ru/blog/43.html

 

Решение проблемы центрирования достаточно простое - ставить BGA на прозрачный двусторонний скотч, потом снимать корпус и смотреть в микроскоп на отпечаток. Делать выводы о точности установки по отпечатку шаров, а не по корпусу и шелкографии.

[VvlLL 0]

Ни на одном автомате не должно стоять вопроса об точности установки компонентов, тем более bga. В характеристиках автотроника заявлена такая функция, следовательно ставить он должен точно , без смещения. Другой вопрос что этот автомат бюджетный, и поэтому танцы с бубнами не избежны.

[checkpoint 0]

Ни на одном автомате не должно стоять вопроса об точности установки компонентов, тем более bga. В характеристиках автотроника заявлена такая функция, следовательно ставить он должен точно , без смещения. Другой вопрос что этот автомат бюджетный, и поэтому танцы с бубнами не избежны.

 

Валентин, любой автомат устанавливает компоненты на столько точно, на сколько ему 1) позволяет механика и 2) на сколько хорошо вы его этому обучили! Если обучение некачественное, то и результат будет соответственный. Свой опыт обучения автомата центровке микросхем BGA я описал. У кого-то он может быть совершенно другим, буду рад почитать.

 

На счет танцев с бубном. Перед тем как приобрести Автотроник мы немного покатались по стране и посмотрели как люди работаю на другом оборудовании, и поняли, что Автотроник это наименьшее зло из доступных нам по цене. Вы не видели бюджетный Neoden 4, вот где фестиваль...

Изменено 6 мая, 2017 пользователем checkpoint

[VvlLL 0]

Валентин, любой автомат устанавливает компоненты на столько точно, на сколько ему 1) позволяет механика и 2) на сколько хорошо вы его этому обучили! Если обучение некачественное, то и результат будет соответственный. Свой опыт обучения автомата центровке микросхем BGA я описал. У кого-то он может быть совершенно другим, буду рад почитать.

 

На счет танцев с бубном. Перед тем как приобрести Автотроник мы немного покатались по стране и посмотрели как люди работаю на другом оборудовании, и поняли, что Автотроник это наименьшее зло из доступных нам по цене. Вы не видели бюджетный Neoden 4, вот где фестиваль...

Не соглашусь со вторым пунктом. Компонент описан идеально, score 0.99-1. Конкретно у автотроника система технического зрения очень примитивна. Не должен оператор тратить день или два на описание одного корпуса, это бред. Попробуйте описать на этом автомате корпус, пусть даже qfp и сделать серию -хотя бы плат 100. Результат вас удивит. Смещение гарантировано.

На взрослых автоматах bga описывается очень серьезно вплоть до диаметра шарика, естественно их количества и метки то бишь ключа. Также имеется задать массив шаров как в шахматном порядке так и в произвольном порядке. Здесь идёт только сравнение по заранее сохраненному изображению. Насчет других установщиков типа настольных ничего не скажу, не имею опыта работы с ними.

[checkpoint 0]

На взрослых автоматах bga описывается очень серьезно вплоть до диаметра шарика, естественно их количества и метки то бишь ключа. Также имеется задать массив шаров как в шахматном порядке так и в произвольном порядке. Здесь идёт только сравнение по заранее сохраненному изображению.

 

Валентин, судя по этому вашему высказыванию Вы не до конца освоили ПО Автотроника (шутка). Поясню. Описание BGA в Автотронике производится в два этапа. На первом этапе создается образ BGA микрухи как и для QFP, тренеруется её детектирование и т.д. На втором - создается образ шара для этой BGA, точно так же тренеруется. После чего задается количество шаров в BGA и добиваются того, что бы все 100% шаров детектировались и этот эффект повторялся как минимум 20 раз подряд без ошибки и при разных углах поворота. После чего проверяют как автомат устанавливает эту микруху, вносят коррективы, при необходимости - вычисляют оффсеты для этого корпуса и вносят в библиотеку. Вобщем, все как у взрослых.

 

И еще. Камеру "G" нужно калибровать на нескольких корпуса во всех четырех положениях (0, 90, 180 и 270 градусов), вычислять среднюю поправку и вносить в калибровочную таблицу вручную. Причем, не толко по осям X и Y, но и по оси вращения R. Я больших автоматов не программировал и не настраивал, да и видел их только "на экскурсии", но думаю что на них всё то же самое, и всё это делается на стадии ПНР инженерами компанией поставщика или производителя. В вашем случае, как я понимаю, ПНР вы производили самостоятельно, по этому некоторые моменты могли упустить.

 

Небольшой прикол. Как я уже писал, пару дней назад мы осваивали установку BGA на нашем Автотронике. Взяли 10 корпусов DDR3 памяти в корпусе BGA96, долго обучали автомат (параллельно обучались сами разумеется), и добились эффекта что из 10 корпусов устанавливаются только 9. Один из этого десятка корпусов Автотроник постоянно "сливал", т.е. считал дефектным. Меня это ни как не устраивало и мы всё тренировали и тренировали автомат, пока одна из умных голов не заметила, что скидывается всегда один и тот же корпус (так как мы подбираем их из россыпи, то обнаружилось это не сразу). Вобщем, взяли эту микруху, рассмотрели в микроскоп и увиделе на одном из шаров остатки скотча. После обработки тонким слоем известно чего, все 10 микрух поставились за раз.

 

 

[VvlLL 0]

Про описание bga в 2 этапа мне известно. По другому описать микросхему не получится))) Я хочу сказать о том что калибровать автомат по факту установки компонента это как минимум странно. То есть получается так, смотришь как поставил и на глазок выравниваешь в калибровочных настройках. Эта процедура мне известна, но нигде такого не встречал

[checkpoint 0]

Я хочу сказать о том что калибровать автомат по факту установки компонента это как минимум странно.

 

Возможно я неправильно выразил свою мысль. Калибровать нужно камеры, делается это один раз в процессе ПНР (ну и при сервисном обслуживании), на некотором наборе разных корпусов.

 

То есть получается так, смотришь как поставил и на глазок выравниваешь в калибровочных настройках. Эта процедура мне известна, но нигде такого не встречал

 

У каждого корпуса могут быть свои заморочки. Так же могу быть заморочки у камер при засветки данного корпуса. Вы не обратили внимания, что образ который формирует ПО (обводит красным цветом) вокруг пинов микросхем очень часто имеет некторое смещение в пару-тройку пикселей в одну сторону вызванное тенями, и смещение это зависит от засветки и угла поворота корпуса ? Вот такие погрешности нужно компенсировать в процессе обучения автомата конкретному корпусу. Можно задавать оффсеты вручную (в библиотеке), можно поиграться с параметрами детектирования, можно попробовать разные камеры. Все это делается методом проб и ошибок и проверяется на некотором количестве микросхем этого типа. Очень сомниваюсь, что на других автоматах что-то принципиально отличается, ибо искусственный интеллект всё еще не придумали :-)). Возможно, те автоматы на которых Вы раньше работали (или работаете) имеют хороший набор отлаженных и оттестированных библиотек компонентов, а с Автотроником Вам приходится все это делать с нуля. Но в целом, я согласен с Вашей позицией, оборудование за такие деньги должно приносить удовольствие от работы с ним, а не головную боль. :-)

 

 

 

[a123-flex 0]

Валентин, любой автомат устанавливает компоненты на столько точно, на сколько ему 1) позволяет механика и 2) на сколько хорошо вы его этому обучили! Если обучение некачественное, то и результат будет соответственный. Свой опыт обучения автомата центровке микросхем BGA я описал. У кого-то он может быть совершенно другим, буду рад почитать.

 

На счет танцев с бубном. Перед тем как приобрести Автотроник мы немного покатались по стране и посмотрели как люди работаю на другом оборудовании, и поняли, что Автотроник это наименьшее зло из доступных нам по цене. Вы не видели бюджетный Neoden 4, вот где фестиваль...

мда.

Все круто, не считая того, что погрешность шелкографии не должна иметь никакого отношения к погрешности установки компонента.

Или Автотроник распознает шелкографию и позиционируется по ней ?)

 

Насколько я знаю из "маленьких" машин, для машины нет шелкографии - есть только репер. И он не на слое шелкографии, а на топологии.

Кроме того, как раз требования высокой точности установки мелких bga и приводят к появлению так называемых fine-pitch (короче высокоточных), плейсеров.

 

Интересно, какая у Автотроника заявлена дискретность перемещения и повторяемость ?