[lennen 0]

Бред же какой-то. У нас есть длительность символа, на котором передается частота f1 и фаза fi1. Теперь идем к следующему символу. Частота изменилась и фаза. Например, в символ уже укладывается не 2 пи. Ну и что? Я понимаю, что еще могут быть сомнения при работе со временной областью. Но давайте использовать OFDM.

Теперь на приеме OFDM-символ превращается в комплексные числа. Частота точно известна, фаза тоже. Получается сигнал, у которого ширина спектра в 2 раза больше, но зато либо палка на одной частоте, либо на другой - это дополнительная информация. А в амплитуду можно не закладывать данные вообще, тогда сигнал просто будет излучаться на сравнительно меньшей мощности, но станет более широкополосным.

 

Либо вместо раскладывания по двумерным числам в БПФ мы делаем 3-хмерное, тогда получаем a+ib+zc. Тогда аргумент 3-го числа означает частоту сигнала. Не? Какие тут трудности возникают? Зачем тогда сделали FQAM, если не сделали простую частотно-фазовую модуляцию?

[FatRobot 0]

Попробуйте, ага.

 

Бред же какой-то. [...] в символ уже укладывается не 2 пи. [...] Но давайте использовать OFDM.

[lennen 0]

А в чем проблема? Так а разве FQAM тогда тоже не работает? Или там что-то другое?

[_4afc_ 24]

А даже если использовать 2-мерный гармонический базис, к нему можно добавить 3-й негармонический? А почему используются именно гармоники, а не другие базисы?

 

Используют в CAP модуляции уже как минимум 10 лет. Встречал работы по 6D-CAP

 

45-Gbps 3D-CAP transmission over a 16-GHz bandwidth SSMF link assisted by Wiener filtering:

 

"Single-lambda 100-Gbps-plus generation of multiband-CAP has been demonstrated both in SMF system and MMF system [9,17]. In addition, CAP modulation can easily scale to multiple dimensions based on finite-impulse-response (FIR) filter design, thus provides enhanced communication flexibility, such as three-dimensional CAP (3D-CAP) and four-dimensional CAP (4D-CAP) [10,18] . In a 3D- CAP scheme, three independent data streams are multiplexed and demultiplexed through the digital matched filters. "

 

У меня может немного банальный вопрос еще, но я пока не могу разобраться, чем окончились исследования фазо-частотной модуляци и были ли они вообще?

 

Многомерность получается на ортогональных базисах. Ортогональность может быть не всё время она нужна в раскрыве глаза.

Сможете закодировать изменение фазы не влияющее на частоту и наоборот в середине символа - будет работать.

 

[DASM 0]

Мне одному кажется что все это переливание из пустого в порожнее и речь о долях дб, а не "очень крутая" и "небо и земля" модуляции?

[Mogwaika 0]

Видимо гармонические колебания более простые в реализации для всяких колебательных контуров, для более сложных сигналов связисты и так начинают ругаться на большой пикфактор и всё такое.

С комплексными то сигналами много оговорок, что несущая должна быть много больше полосы и т.п.

[_4afc_ 24]

С комплексными то сигналами много оговорок, что несущая должна быть много больше полосы и т.п.

 

Не со всеми. CAP как раз применяется в DSL на большие расстояния т.к. лежит в НЧ облости спектра.

Например двумерный CAP16 при F0=Fсимв имеет ширину спектра +-0.8Fсимв.

Т.е. при передаче 1Мбита спектр будет 50-450кГц что уменьшает затухание в кабеле на больших расстояниях.

При увеличении многомерности спектр не расширяется, лишь увеличивается скорость передачи.

 

 

[Dr.Alex 0]

Мне одному кажется что все это переливание из пустого в порожнее и речь о долях дб, а не "очень крутая" и "небо и земля" модуляции?

Это три никак не связанных утверждения:

- переливание из пустого в порожнее

- речь о долях дб

- "очень крутая" и "небо и земля"

 

В твоём любимом Скляре показано, сколь велик выигрыш при переходе в многомерное пространство для больших созвездий (много-много дБ, и чем больше созвездие тем больше выигрыш).

Но большие созвездия очень невыгодны энергетически, какие бы они ни были.

То есть, система с большой спектральной эффективностью (более 1 бит/Гц*с) оказывается на взлетающей вверх ветке графика,

и за каждый лишний бит в секунду приходится непропорционально много платить соотношением сигнал/шум.

Поэтому это не "очень крутая" и "небо и земля", а "тупой и ещё тупее тупого".

Оправдано только там, где ширина полосы имеет какую-то сакральную значимость, а в остальном хоть трава не расти.

[Mogwaika 0]

Не со всеми. CAP как раз применяется в DSL на большие расстояния т.к. лежит в НЧ облости спектра.

Например двумерный CAP16 при F0=Fсимв имеет ширину спектра +-0.8Fсимв.

Т.е. при передаче 1Мбита спектр будет 50-450кГц что уменьшает затухание в кабеле на больших расстояниях.

При увеличении многомерности спектр не расширяется, лишь увеличивается скорость передачи.

 

Я имел ввиду про проблематичность квадратурной передачи этих 50-450кГц на сопоставимых несущих частотах.

Топикстартер рассуждает по поводу разложения в базис более чем две функции и тогда само понятие спектра и квадратур теряет смысл (а вы рассуждаете про махинации с квадратурными значениями), там новое название нужно придумывать, т.к. эта математика не будет связана спреобразованиями фурье (но у меня остаются сомнения в применимости, т.к. очень похоже, что природа искажений и физических процессов (как всякие колебания маятников) лучше всего описывается гармоническими функциями).

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Mogwaika

[x736C 0]

По поводу 5G - сейчас еще нет стандарта, идут исследования.

Rly?) 5G уже на полочке, сейчас уже разрабатывают 6G. Источник ОБС.

[Aner 1]

Rly?) 5G уже на полочке, сейчас уже разрабатывают 6G. Источник ОБС.

5G в Корее (не Северной конечно) с 2015 года трудится у опcосов. В этом 2017 году в Южной Корее опсосы активно меняют оборудование, по планам у них к 2020 году будет только 5G

[Grizzly 0]

Rly?) 5G уже на полочке, сейчас уже разрабатывают 6G. Источник ОБС.

Первая редакция стандарта будет принята в 2018 году.

[stealth-coder 2]

Официально принятого стандарта 5G нет, опубликована версия от Verizon http://www.5gtf.org/, по сути это тот же LTE, только в диапазоне СВЧ и скорости 5x.

 

5G в Корее (не Северной конечно)

 

Северная Корея не такая уж и отсталая как многие думают:

1. Развернут 3G (доступа к международному интернету у населения нет, развёрнут автономный сегмент Кванмён)

2. Производятся мобильные телефоны (видимо по китайским лицензиям)

[_4afc_ 24]

Я имел ввиду про проблематичность квадратурной передачи этих 50-450кГц на сопоставимых несущих частотах.

Поясните. Я не понял. CAP можно передавать по проводам в этой полосе 50-450кГц.

 

В случае 2D-CAP16 туда влезет 1Мбит, 3D-CAP16 - 1.5Мбит, 6D-CAP16 - 3Мбит.

Всё это будет прекрасно модулироваться передаваться - затем приниматься и демодулироваться.

 

Топикстартер рассуждает по поводу разложения в базис более чем две функции и тогда само понятие спектра и квадратур теряет смысл (а вы рассуждаете про махинации с квадратурными значениями), там новое название нужно придумывать, т.к. эта математика не будет связана спреобразованиями фурье (но у меня остаются сомнения в применимости, т.к. очень похоже, что природа искажений и физических процессов (как всякие колебания маятников) лучше всего описывается гармоническими функциями).

 

CAP не использует преобразование фурье. Просто импульсы данных (в случае CAP16 с уровнями -1 -0.5 0.5 1) от каждого канала на передатчике пропускаются через КИХ фильтр и после складываются и передаются по каналу связи.

На приёмной стороне сигнал загоняется параллельно на такие же КИХ фильтры и на их выходе в середине глаза с символьной частотой идут данные (в случае CAP16 с уровнями -1 -0.5 0.5 1).

 

Для 2D-CAP надо 2 КИХ фильтра на каждой стороне, для 3D-CAP - 3, для 6D-CAP - 6.

В случае 2D-CAP, действительно ортогональности КИХ фильтров добиваются используя синус и косинус в качестве коэффициентов.

Но в 3D-CAP, используют другие эпюры для разделения каналов - их вид можно посмотреть по приведённой мной ранее ссылке.

Эпюр 6D-CAP в открытой печати не видел.

 

К чему я всё это привёл... Дело не в CAP. Просто на его примере хорошо видно что если для ортогональности каналов в 2D используют известные ортогональные друг-другу базисы (синус и косинус), причём 2D-CAP можно рассматривать как вывернутый на изнанку 2D-КАМ.

То в 3D, 6D разработчики отошли от гармоничности и просто взяли несколько эпюр ортогональных друг другу в середине глаза.

 

Желание придумывать названия и гадать о маятниках пока не возникало.

 

 

[Mogwaika 0]

К чему я всё это привёл... Дело не в CAP. Просто на его примере хорошо видно что если для ортогональности каналов в 2D используют известные ортогональные друг-другу базисы (синус и косинус), причём 2D-CAP можно рассматривать как вывернутый на изнанку 2D-КАМ.

То в 3D, 6D разработчики отошли от гармоничности и просто взяли несколько эпюр ортогональных друг другу в середине глаза.

Спасибо, интересная штука, надо поподробнее про неё почитать, раньше не слышал.

Из статейки не очень понял как и какие три функции они выбрали...