mmor 0 3 сентября, 2014 Опубликовано 3 сентября, 2014 · Жалоба Требуется рассчитать волновое сопротивление микрополосковой линии. Особенность линии в том, что проводник должен быть ненамного уже заземленого основания. Подложка - фторопласт. Требуется подобрать или толщину подложки или ширину проводника, чтобы получить волновое сопротивление 12,5 Ом. Причем изменять ширину дорожки можно немного. Ширина основания 7 мм. Дорожка должна быть не уже 4 мм. Толщина дорожки 0,1 мм. Подскажите литературу или любой источник, где упоминаются такие линии. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
magnum16 0 3 сентября, 2014 Опубликовано 3 сентября, 2014 (изменено) · Жалоба Я рассчитывал по статье Analysis and Synthesis of Double-Sided Parallel-Strip Transitions и проверял перед изготовлением в CST. В принципе, можно ограничиться подбором в CST. Analysis_and_Synthesis_of_Double_Sided_Parallel_Strip_Transitions.pdf upd: у Вас подложка узкая, так что будут некоторые расхождения с результатами из статьи (там подложка шире полосков). upd2: да, еще я предполагаю, что у Вас сверху и снизу воздух Изменено 3 сентября, 2014 пользователем magnum16 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DmitryHF 0 3 сентября, 2014 Опубликовано 3 сентября, 2014 · Жалоба Толщина проводников 0,1мм. (медь) Ширина нижнего 7мм. Диэлектрическая проницаемость 2,1 ~12,4 Ом получиться если h=0,25мм, W=4.5мм ~12.35 Ом получиться если h=0,3мм, W=5.5мм Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HFSS 0 3 сентября, 2014 Опубликовано 3 сентября, 2014 · Жалоба Требуется рассчитать волновое сопротивление микрополосковой линии. Особенность линии в том, что проводник должен быть ненамного уже заземленого основания. Подложка - фторопласт. Требуется подобрать или толщину подложки или ширину проводника, чтобы получить волновое сопротивление 12,5 Ом. Причем изменять ширину дорожки можно немного. Ширина основания 7 мм. Дорожка должна быть не уже 4 мм. Толщина дорожки 0,1 мм. Подскажите литературу или любой источник, где упоминаются такие линии. TXLINE вам в помощь Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mmor 0 3 сентября, 2014 Опубликовано 3 сентября, 2014 · Жалоба Толщина проводников 0,1мм. (медь) Ширина нижнего 7мм. Диэлектрическая проницаемость 2,1 ~12,4 Ом получиться если h=0,25мм, W=4.5мм ~12.35 Ом получиться если h=0,3мм, W=5.5мм Как Вы посчитали? TXLINE вам в помощь TXLINE в расчетах принимает площадь основания бесконечную. В моем же случае площадь основания ограниченная и ненамного больше ширины проводника. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HFSS 0 3 сентября, 2014 Опубликовано 3 сентября, 2014 · Жалоба TXLINE в расчетах принимает площадь основания бесконечную. Приближённо результат получите. Он будет довольно близок. В HFSS расчёт дал такие рзультаты 7мм подложка, 0,25 мм её толщина, ширина микрополоска 4,65 мм, сопротивление = 12,5 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mmor 0 3 сентября, 2014 Опубликовано 3 сентября, 2014 · Жалоба Приближённо результат получите. Он будет довольно близок. В HFSS расчёт дал такие рзультаты 7мм подложка, 0,25 мм её толщина, ширина микрополоска 4,65 мм, сопротивление = 12,5 спасибо. Стал считать МПЛ по книге "Справочник по расчету и конструированию СВЧ полосковых устройств" Вольман. проводник 2 мм, высота подложки 1 мм. импеданс 64,76 Ом. TXLINE дает результат 64,78 Ом. В MWO ставлю порт 50 Ом. MLIN на подложке MSUB. Соответственно задаю такие же значения ширины полоски и высоты подложки. Результат - резонанс на на 5,64 ГГц и импеданс 83,8 Ом. Моделирование EMStructures дает такой же примерно результат. Вопрос: почему такая разница. Что я не так делаю или не так понимаю? Расчеты делаю чисто умозрительно, без привязки к конкретному изделию. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HFSS 0 3 сентября, 2014 Опубликовано 3 сентября, 2014 · Жалоба ну а что вы хотели получить если задали 50 Ом порт? используйте другой тип порта. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DmitryHF 0 3 сентября, 2014 Опубликовано 3 сентября, 2014 (изменено) · Жалоба Как Вы посчитали? TXLINE в расчетах принимает площадь основания бесконечную. В моем же случае площадь основания ограниченная и ненамного больше ширины проводника. В Q3D, запустил оптимизацию, а потом выбрал более симпатичные значения. спасибо. Стал считать МПЛ по книге "Справочник по расчету и конструированию СВЧ полосковых устройств" Вольман. проводник 2 мм, высота подложки 1 мм. импеданс 64,76 Ом. TXLINE дает результат 64,78 Ом. В MWO ставлю порт 50 Ом. MLIN на подложке MSUB. Соответственно задаю такие же значения ширины полоски и высоты подложки. Результат - резонанс на на 5,64 ГГц и импеданс 83,8 Ом. Моделирование EMStructures дает такой же примерно результат. Вопрос: почему такая разница. Что я не так делаю или не так понимаю? Расчеты делаю чисто умозрительно, без привязки к конкретному изделию. Думаю, что в MWO(TXLINE) не получиться посчитать. Скорее всего, там считается что нижний проводник (GND plane) и подложка, гораздо больше (раз в 10) ширины дорожки. Отсюда и результат. Всё таки у Вас не МПЛ, а линия нестандартного сечения. Изменено 3 сентября, 2014 пользователем DmitryHF Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 3 сентября, 2014 Опубликовано 3 сентября, 2014 (изменено) · Жалоба Посчитайте ее как ленточную. В первом приближении, думаю, хватит. Для большей правдоподобности процентов на 5 занизьте результат. P. S. В труде "Transmission Line design handbook" Brian C. Wadell есть ссылка на какую-то статью с погрешностью расчета Zв полосковой линии с ограниченной шириной земляной шины по отношению к ширине полоскового проводника. Но Ваш вариант очень далек от приведенного там. Хотя найти статью может и стоит. Изменено 3 сентября, 2014 пользователем EUrry Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
microstrip_shf 0 3 сентября, 2014 Опубликовано 3 сентября, 2014 · Жалоба Вот есть такой кабель отечественного производства. Бывает на разные сопротивления. Его хорошо использовать для РЧ трансформаторов. Так вот, когда мне понадобилось сделать 50 Ом симметричную линию размотал его и изменил расстояние между проводниками. Перед тем как изменять зазор ввел параметры в AppCAD и выяснилось что сопротивление точно совпадает с расчетным несмотря на то, что в AppCAD нижний проводник задается только бесконечным. Т.е. разницы в том что проводники одинаковой ширины или один из них бесконечной ширины не заметил. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mmor 0 4 сентября, 2014 Опубликовано 4 сентября, 2014 · Жалоба Для аналитического расчета мне предложили воспользоваться таким способом: пусть надо рассчитать волновое сопротивление между двумя полосками близкой ширины. Между полосками - диэлектрик высотой h. Делим диэлектрик пополам и в середину размещаем воображаемую проводящую бесконечную плоскость. Считаем сопротивления каждого полоска относительно этой бесконечной плоскости. Затем полученные сопротивления складываем (последовательное соединение полосок). Воображаемую проводящую бесконечную плоскость убираем, так как она эквипотенциальная к обеим полоскам. Интересно было бы посмотреть на результаты моделирования такой схемы в HFSS например. Старые учебники не учитывают наличие защитной маски на ПП. Поэтому мне порекомендовали программу Polar Si8000-Si9000 PCB Transmission Line Field Solver. считает различные полоски, с учетом маски. К этой программе полезно почитать PCBtech_структура_МПП_impedance.pdf. Не знаю где взять. Какой изгиб полоска лучше? С радиусом, прямой с скосом, или прямой угол скругленный? В книге Изюмова, Свиридова написано что лучше всего прямой угол со скосом. Скругленный тоже хорошо, но КСВ на 0,04 хуже. С радиусом КСВ 1,2, при просто прямом угле - КСВ = 2. Как расчитать скос? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
l1l1l1 0 5 сентября, 2014 Опубликовано 5 сентября, 2014 · Жалоба ... Старые учебники не учитывают наличие защитной маски на ПП. Поэтому мне порекомендовали программу Polar Si8000-Si9000 PCB Transmission Line Field Solver. считает различные полоски, с учетом маски. К этой программе полезно почитать PCBtech_структура_МПП_impedance.pdf. Не знаю где взять. .. может быть вот это? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться