Слесарь 9 20 сентября, 2015 Опубликовано 20 сентября, 2015 · Жалоба Теплообменник спаял, а такую важную вещь как электролиз не учел. В воду погружена спайка металлов оловом: анодированная латунь(американки) - сталь нержавейка - латунь пробка - МЕДЬ - латунь - анодированная латунь. Как понимаю, начнется электролиз и потечет электроток. Что начнет разлагаться в первую очередь? Только бы не медь.... В трубках меди толщиной 0.75 мм фреон под давлением до 25 бар. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 20 сентября, 2015 Опубликовано 20 сентября, 2015 · Жалоба Что начнет разлагаться в первую очередь? В первую очередь начнет растворяться (не разлагаться!) самый активный металл, в данном случае олово. Должна бы нержавка, но она пассивируется и разрушаться будет, но очень медленно. Медь - в последнюю очередь; только она и останется. Что сделать. Лучше всего оцинковать. Цинк защитит как покрытие, но даже если где-то отслоится - все равно будет защищать гальванически, пока не сойдет со всей системы совсем. Можно привинтить что-нибудь из алюминия или дюраля - тогда начнет корродировать сначала алюминий, все другие материалы останутся нетронутыми. Но если есть электропитание - можно сделать обычную гальваническую защиту: дополнительный анод, можно даже из какого-нибудь индифферентного материала (нержавка) и подать на него +1 вольт. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 20 сентября, 2015 Опубликовано 20 сентября, 2015 · Жалоба В первую очередь начнет растворяться (не разлагаться!) самый активный металл, в данном случае олово. Должна бы нержавка, но она пассивируется и разрушаться будет, но очень медленно. Олово не будет растворяться по той же причине... Вот латунь... бывает т.наз. "морская". В ней как раз олово добавлено. Чтобы не бояться - покрыть лаком. Не в морской воде же... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 20 сентября, 2015 Опубликовано 20 сентября, 2015 · Жалоба Лак ухудшит теплообмен. Я сначала тоже думал о нем... Ввести алюминий, мне кажется, самое технологичное решение. Только прикручивать надо крепко, чтобы контакт не исчез, напряжения маленькие. А латунь некоторых сортов разрушается сама - из нее уходит цинк. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Слесарь 9 20 сентября, 2015 Опубликовано 20 сентября, 2015 · Жалоба Нержавка применена средненькая, тускнеет с годами лежа на земле в куче металлолома. Медь трубки Майданпек. Латунь от водопроводных деталей, из магазина. Все эти металлы соединены резьбами и пайкой, железо и латунь толше миллиметра. Вода будет заправлена через угольные фильтры и катионитовый картридж. Температура до 60 гр. С. Как думаете, продержится 20 лет? Предполагается, что через 20 лет система морально устареет и надо будет создавать что-то более продвинутое. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 20 сентября, 2015 Опубликовано 20 сентября, 2015 · Жалоба Латунь от водопроводных деталей, из магазина. Это плохая латунь как правило; именно она саморазрушается, что я обнаруживал лично. Действительно: она первый кандидат на коррозию. Как думаете, продержится 20 лет? Да, вот приблизительно столько и продержится, я думаю. Столько трубка носика кранов для раковины служила. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 20 сентября, 2015 Опубликовано 20 сентября, 2015 · Жалоба Лак ухудшит теплообмен. Я сначала тоже думал о нем... Первая мысль - самая верная. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость DL36 25 сентября, 2015 Опубликовано 25 сентября, 2015 · Жалоба Как понимаю, начнется электролиз и потечет электроток. Что начнет разлагаться в первую очередь? Только бы не медь.... В трубках меди толщиной 0.75 мм фреон под давлением до 25 бар. Катодный протектор https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B8%D1%82%D0%B0 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MiklPolikov 0 26 сентября, 2015 Опубликовано 26 сентября, 2015 · Жалоба Интересно, а как не прогнивают до дыр радиаторы автомобилей ? Они латунные, спаяны оловом, и в прошлом веке в них заливали простую воду. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Слесарь 9 10 мая, 2017 Опубликовано 10 мая, 2017 · Жалоба Какая природа у данного явления, электрическая или биологическая? Что за зелень в начале трубы где подводится вода из земли. На стороне не заземленного слива воды зелени нет. http://youtu.be/KYmdjREKO1Q Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 62 10 мая, 2017 Опубликовано 10 мая, 2017 · Жалоба Какая природа у данного явления, электрическая или биологическая? Что за зелень в начале трубы где подводится вода из земли. На стороне не заземленного слива воды зелени нет. Химическая. Медь+H2O+СО2 образуют какой-то карбонат меди. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Слесарь 9 10 мая, 2017 Опубликовано 10 мая, 2017 · Жалоба А почему только в начале протока воды? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
controller_m30 1 11 мая, 2017 Опубликовано 11 мая, 2017 (изменено) · Жалоба В ролике, как мне кажется, видно два разных явления: светлый минеральный осадок (накипь), и зеленоватые островки химической реакции меди с чем-то, растворённым в воде. Грунтовая вода всегда "жесткая" - содержит растворённые минеральные вещества. Также, в зависимости от PH растворённых веществ, она может быть полностью PH-нейтральной, а может быть слегка щелочной или кислотной - зависит от конкретной местности. Медь-же, хорошо реагирует и с кислотой и со щёлочью (например есть технологии травления плат и тем и другим). Растворено в воде может быть что угодно: удобрения с огородов, химические отходы какого-нить предприятия поблизости, просто минералы грунта... Вода сама по себе сильный растворитель, просто мы с ней сталкиваемся чаще всего в виде уже насыщенного раствора, и потому воспринимаем её как нечто нейтральное. А почему только в начале протока воды? Если схема на картинке правильная, то как раз в начале протока воды медная труба всегда будет теплее, чем в конце протока, и соответственно химическая и физическая активность теплообменника на входе воды будет выше, чем на выходе. Это будет наблюдаться и в "летнем" режиме работы, и в "зимнем". Летом горячий фреон подаётся как раз со стороны начала протока воды. А зимой переохлаждённый фреон подаётся с конца водного протока, и нагревается вместе с медью по мере продвижения к месту подачи воды. Что с этим делать? Правильнее всего для теплообменников использовать "мягкую" воду, с низким содержанием растворённых солей. Может добавить второй контур циркуляции воды? Первый будет работать на "мягкой" воде - омывать медный теплообменник, а второй с помощью колодезной воды - охлаждать первый. Или что-то в этом роде :rolleyes: Изменено 11 мая, 2017 пользователем controller_m30 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Слесарь 9 11 мая, 2017 Опубликовано 11 мая, 2017 · Жалоба там ведь разница температур воды подача-слив не более 9 гр., разве такая разница может влиять в такой степени на химическую и физическую активность? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
controller_m30 1 12 мая, 2017 Опубликовано 12 мая, 2017 (изменено) · Жалоба Так процесс длился 2 года: мимо трубы протекло полторы тысячи тонн воды, и хз сколько сотен или тысяч киловатт тепла на её поверхности преобразовалось :laughing: Кроме того, температура фреона на входе в конденсатор может быть иногда высокой. По схеме, сразу после компрессора установлен бойлерный нагреватель воды, который по идее, значительно отбирает тепло у фреона. Но могут быть варианты: нет воды в бойлере; вода есть но из-за отсутствия разбора она уже горячая; на трубках образовалась накипь, и бойлер работает с пониженным КПД... В любом из этих случаев фреон поступает на конденсатор горячим (может доходить до 80-100 градусов), и с медной трубой получается то же, что и с ТЭН-ами электрочайника - накипь. И мне кажется, что накипь распределена примерно так, как постепенно охлаждается фреон в трубках конденсатора. А то что разность температуры воды 9 градусов, ещё не значит что не может быть накипи на медной трубе. По мере повышения температуры воды, растворимость одних солей возрастает (например поваренная соль), а других падает (например известь). Соответственно, соли подобные извести, при нагреве воды должны выпадать в осадок, даже если нагрев всего несколько градусов. А тем более они будут выпадать в осадок на сильно нагретых поверхностях, вроде медной трубы конденсатора. А если добавить ещё и период в два года, то хоть какие-то миллиграммы из полутора тысяч тонн воды - должны были выпасть. Ещё могу предложить вариант чисто химический: активное вещество, содержащееся в воде, по мере движения вдоль трубы теряло концентрацию, и поэтому вначале трубы налёт больше, а в конце трубы его почти нет совсем. Можно предположить электрохимический вариант, когда медная труба работает как контур заземления аппарата, и поэтому с той стороны которая ближе к забору воды из колодца, реакция идёт сильнее. Но мне этот вариант кажется самым маловероятным, т.к. сопротивление пресной воды высокое, и место активных реакций должно быть в районе нескольких сантиметров от впуска воды, а не равномерно-плавно распределено вдоль трубы на несколько метров... Что именно имеет такой зеленоватый цвет - хз. Подобный цвет есть у: карбоната меди (CuCO3), хлорида меди (CuCl2), у щелочных растворов медного купороса (типа CuSO4·3Cu(OH)2·2H2O), наверняка ещё что-то есть, что химики знают :laughing: Изменено 12 мая, 2017 пользователем controller_m30 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться