реклама на сайте
подробности

 
 
25 страниц V  « < 21 22 23 24 25 >  
Reply to this topicStart new topic
> Вопросы по Agilent ADS
Aner
сообщение Dec 18 2016, 11:36
Сообщение #331


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 492
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Ну да так и есть, ... деятельность в ADS можно выбросить в мусор и компоненты туда же. Так и делал в прошлом. Затем пришло понимание что для конечного результата, особенно серийного выпуска, вся эмуляция подгоняется после измерений, тестирований. Тогда близкую модель к аппаратной реализации получаете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RFTech
сообщение Dec 18 2016, 12:25
Сообщение #332


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 223
Регистрация: 16-10-12
Пользователь №: 73 974



Цитата(Aner @ Dec 18 2016, 14:36) *
Ну да так и есть, ... деятельность в ADS можно выбросить в мусор и компоненты туда же. Так и делал в прошлом. Затем пришло понимание что для конечного результата, особенно серийного выпуска, вся эмуляция подгоняется после измерений, тестирований. Тогда близкую модель к аппаратной реализации получаете.


Если это одно устройство в в каком то узком диапазоне, одна модель и халявные деньги, то действительно так и делаю. Недавно за опытный микрополосковый фильтр заплатили 100 тыс, убедились, что промахнулись на 200МГц, высчитали коэффициент коррекции и запустили следующий релиз. Платит типа государство, ну т.е. вы и я из своей зарплаты. А если у меня 500 фильтров в диапазоне от 100МГц до 3GHz и деньги хозяйские, то за такие эксперименты просто выгоняют. Моего приятеля выгнали за один релиз, а не попал в ксв 1.2, а нужен был 1.1 Пошел искать работу.
Ну я не о страшилках, а речь по сути проблемы. Что делать, как получить инженерную модель (вот конкретно по Murata LC, желательно и CoilCraft). Развести государство на тему инженерных моделей Murata (знаю в Томске есть контора, которая харчуется на разработке и продаже моделей полупроводниковых) или есть другие идеи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Dec 18 2016, 15:25
Сообщение #333


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 076
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(RFTech @ Dec 18 2016, 14:16) *
Моделируется BPF на LC на компонентах Murata. Подключена библиотека Murata. Я не знаю что из себя представляют модели Murata. Возможно это S-параметры на тестовой РСВ. Я хочу получить модель в комплексе с РСВ. Реальная РСВ это Top пады под LC, Bottom земля, дырки на землю. Так что за модель я получаю. LC схема в воздухе? или что то непонятное. Если подключить в схему РСВ, то ее параметры никак не влияют на результат (я пока не подвожу полоски, пады....).
просто слов нет. почему бы вам не приостановить общение на форуме, и не попробовать подвести сначала полоски, пады и т.п.? а потом уже смотреть, влияют параметры РСВ на результат или нет?
честно говоря, я потрясен.
для вас купили ADS за бешеные килобаксы, а вам мануалы почитать лень? примеры посмотреть?
и вам еще деньги платят?



Цитата(hsoft @ Dec 18 2016, 17:36) *
Вы написали как то сумбурно, не совсем понятно чего нужно. Если хотите честное моделирование с учетом потерь на реальной печатной плате, то это несложно. Берете CST заносите туда Ваш дизайн печатной платы, вытаскиваете S-параметры платы, и затем подключаете их к Spice модели фильтра. И получаете честную инженерную (если имеется ввиду аналог изделия) модель.
Новый дизайн, вытаскиваете S параметры печатной платы. Делается это автоматом, практически несколько кликов мышки.
Для проверки соответствия реальных изделий и моделей полученных таким способом, можно провести замеры и сравнить с результатами моделирования. Но по идее попадание должно быть очень хорошее.

у вас тоже написано не очень понятно.
и зачем нужен еще и CST, если есть ADS c Momentum?
и зачем ему Spice модель фильтра, если у него фильтр на рассыпухе?

Цитата(RFTech @ Dec 18 2016, 15:25) *
...
Что делать, как получить инженерную модель (вот конкретно по Murata LC, желательно и CoilCraft). Развести государство на тему инженерных моделей Murata (знаю в Томске есть контора, которая харчуется на разработке и продаже моделей полупроводниковых) или есть другие идеи?

до сих пор не понятно, чего вы хотите, какую инженерную модель, модель чего, фильтра?
если вам нужны модели конденсаторов и индуктивностей Murata и CoilCraft, то есть в природе такая известная фирма Modelithics, которая "на этом харчуется".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Dec 18 2016, 23:32
Сообщение #334


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 768
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



При расчете BPF на частоты выше 100 МГц часто получаются веселые значения индуктивностей 3-8 нГн, а также 1-4 мкГн. В первом случае очень сильно будет влиять качество разводки земли и расстановка переходных отверстий, во втором - собственные резонансы катушек попадать в область рабочих частот. Так что либо уходить от оптимальных характеристик, либо изменениями полосы/неравномерности/реализации фильтра вгонять индуктивности в диапазон 10-100 нГн. После этого параметры с платой могут и приблизиться к ожидаемым
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Dec 21 2016, 08:18
Сообщение #335


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 915
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



Так почему бы и нет, если модель катушки промеряна в этом диапазоне и вы получаете результат со всеми особенностями?
(ну там проблема с потерями у катух на феррите никуда не исчезает, конечно, но если это не принципиально, это второй вопрос...)
Тот же моделитикс мамой клянется(иногда зря), что его модели подобраны ну ваще офигеть как хорошо в широкоченной полосе частот.
У мураты надо смотреть в дизайн кит, что там за s2p конкретной детали, в какой полосе.
Кстати, любителям катушек, коилкрафт был замечен в том, что дает данные не то, что не деембеденные, а даже промеренные девайсом без калибровки, хотя утверждалось, что все deeembeded... Так и верь людям.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Dec 21 2016, 10:19
Сообщение #336


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 076
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(V_G @ Dec 19 2016, 02:32) *
При расчете BPF на частоты выше 100 МГц часто получаются веселые значения индуктивностей 3-8 нГн, а также 1-4 мкГн. В первом случае очень сильно будет влиять качество разводки земли и расстановка переходных отверстий, во втором - собственные резонансы катушек попадать в область рабочих частот. Так что либо уходить от оптимальных характеристик, либо изменениями полосы/неравномерности/реализации фильтра вгонять индуктивности в диапазон 10-100 нГн. После этого параметры с платой могут и приблизиться к ожидаемым
ну, 3-8 нГн это не страшно, а вот 1-4 мкГн или добротность низкую будут иметь, или резонансы паразитные (RFTech интересует диапазон до 3 ГГц). Тут надо поработать со схемами фильтров.
если фильтр достаточно узкополосный, помогает схема на параллельных резонаторах с емкостной связью, если достаточно широкополосный, помогает реализация в виде комбинации ФНЧ-ФВЧ...
это если фильтры чебышевские, если кауэровские - ничего не помогает.


Цитата(Pir0texnik @ Dec 21 2016, 11:18) *
...
Тот же моделитикс мамой клянется(иногда зря), что его модели подобраны ну ваще офигеть как хорошо в широкоченной полосе частот.
а что не так? по конденсаторам ATC и по катушкам Coilcraft мы вроде косяков у них не встретили. если можете, сообщите в ЛС какие модели у них врут.

Цитата(Pir0texnik @ Dec 21 2016, 11:18) *
У мураты надо смотреть в дизайн кит, что там за s2p конкретной детали, в какой полосе.
это у всех производителей надо смотреть, и testfixture надо смотреть, где там референсные плоскости.

Цитата(Pir0texnik @ Dec 21 2016, 11:18) *
Кстати, любителям катушек, коилкрафт был замечен в том, что дает данные не то, что не деембеденные, а даже промеренные девайсом без калибровки, хотя утверждалось, что все deeembeded... Так и верь людям.
это вы про модели от Coilcraft? в моделях Modelithics такого вроде не видели.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Dec 22 2016, 06:31
Сообщение #337


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 915
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



С катушками вроде ок у моделитикса. Не ок было было с усилителем минисёкита (я когда-то тут уже жаловался на них).
По катушкам у них косяк только в том, что у них модели часто какие-то подглюченные и они не генерят лейаут (например, коилкрафт мини)... А считается все верно, хотя было дело, что в их схематике был косяк и симулятор не запускался.
Т.е. с электрикой все ок, проблемы "технические".

это вы про модели от Coilcraft? в моделях Modelithics такого вроде не видели.
да, про фирменные от производителя.
вот эта кажется http://www.coilcraft.com/4310lc.cfm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
heavysci
сообщение Jan 14 2017, 17:09
Сообщение #338





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 4-09-14
Из: Москва
Пользователь №: 82 725



Цитата(Faton_11 @ Oct 10 2016, 18:36) *
Добрый день!
Скажите, пожалуйста, как правильно в ADS использовать элемент логическое И? Что не так собрано на приведенной ниже схеме?

Сдается мне, то на 50 Ом резистор не будет работать схема. Уберите порт и поставьте резистор кОм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
heavysci
сообщение Jan 15 2017, 09:49
Сообщение #339





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 4-09-14
Из: Москва
Пользователь №: 82 725



Добрый день. Вопрос к гуру. При симуляции МШУ (экспорт ЭМ модели в схематик и подключение компонентов Мурата и S-параметров транзистора) расчетные графики выше по частоте чем экспериментальные на ~200 МГц. Частота 2 ГГц. Проблема наблюдается и в MWO. S21 совпадает по абсолютному значению, но расчетное значение смещено вверх по частоте. MaxGain совпадает по частоте, но больше по абсолютному значению на ~3 дБ. В дизайнах на 8 ГГц и 3 ГГц та же проблема. Вариация эпсилон не даёт столь ощутимого сдвига по частоте. Грешили на вариацию толщины диэлектрика при пресовании, но на производстве п/п сказали что базовый материал не меняет толщину при пресовании. Увеличение металлизации после металлизации отверстий также сказывается не значительно. Возможно у кого то была схожая проблема. Диэлектрик Ro4350b 10mil. Эпсилон в дизайне 3.48.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASDFG123
сообщение Jan 16 2017, 06:01
Сообщение #340


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 148
Регистрация: 2-01-13
Пользователь №: 75 042



3.66 должно быть Е, даташит вот ламинаты
Go to the top of the page
 
+Quote Post
heavysci
сообщение Jan 16 2017, 06:22
Сообщение #341





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 4-09-14
Из: Москва
Пользователь №: 82 725



Цитата(ASDFG123 @ Jan 16 2017, 09:01) *
3.66 должно быть Е, даташит вот ламинаты

Касаемо Эпсилон: 3.66 condition 8-40 GHz, это условия измерений (судя по test method) или условия применимости в дизайне?

Изменение эпсилон с 3.48 до 3.66 не вносит столь существенного сдвига по частоте.

Возможно ли такое при установке калибровки портов None? Такой тип установлен, потому что порты устанавливал в центр пэда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASDFG123
сообщение Jan 16 2017, 07:28
Сообщение #342


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 148
Регистрация: 2-01-13
Пользователь №: 75 042



А модели конденсаторов с доп. емкостью ? Например у фирмы АТС 82 пФ 0805 после впайки имеет около 84 пФ. У них на сайте есть софт для моделирования поведения кондеров. (Также есть модели но все платно biggrin.gif ). Ну еще как вариант переходные отверстия на землю, которые добавляют индуктивности, в реальности более чем на модели.

От того как порт вставлен в пад, нет оч. сильной зависимости. Но можно конечно заморочится и сделать все пады под кондеры с калибровкой СМД.

Для вашей схемы на 2 ггц в симуляцию надо ставить Е 3,74. График даташита изменение Е в зависимости от частоты.

Сообщение отредактировал ASDFG123 - Jan 16 2017, 07:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
heavysci
сообщение Jan 16 2017, 08:13
Сообщение #343





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 4-09-14
Из: Москва
Пользователь №: 82 725



Цитата(ASDFG123 @ Jan 16 2017, 10:28) *
А модели конденсаторов с доп. емкостью ? Например у фирмы АТС 82 пФ 0805 после впайки имеет около 84 пФ. У них на сайте есть софт для моделирования поведения кондеров. (Также есть модели но все платно biggrin.gif ). Ну еще как вариант переходные отверстия на землю, которые добавляют индуктивности, в реальности более чем на модели.

От того как порт вставлен в пад, нет оч. сильной зависимости. Но можно конечно заморочится и сделать все пады под кондеры с калибровкой СМД.

Для вашей схемы на 2 ггц в симуляцию надо ставить Е 3,74. График даташита изменение Е в зависимости от частоты.

Вариация Е вплоть до 4 не дает смещения по частоте более чем на 10 МГц. Изменение номиналов конденсаторов также практически безрезультатно.

На землю стоят индуктивности в цепи истока 1.2 нГн. В дизайне менял от 1.5 до 1.2, влияет больше на устойчивость к возбуду, но не на положение максимума Кп. Вряд ли реальные ВИА внесут индуктивность более 0.3 нГн. Разве что их паразитная ёмкость может быть больше чем в модели.

Возможно плотность сетки влияет на результат. Выключил mesh reducing, жду результат.

Есть ещё мнения, не первый дизайн где присутствует такое смещение по частоте.
Есть ли люди у кого и на 8 и на 10 ГГц попадает с первого раза +-10-30 МГц?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
heavysci
сообщение Jan 17 2017, 09:39
Сообщение #344





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 4-09-14
Из: Москва
Пользователь №: 82 725



Цитата(ASDFG123 @ Jan 16 2017, 10:28) *
...Для вашей схемы на 2 ггц в симуляцию надо ставить Е 3,74...

Логичный вопрос: а 50 омность полоска расчитывать исходя из какого Е? 3.48, 3.66 или 3.74?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demonis
сообщение Jan 20 2017, 14:40
Сообщение #345


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 222
Регистрация: 9-05-06
Из: Киев
Пользователь №: 16 911



Подскажите, как правильно сформировать стек платы в ADS, чтобы отрисовать вот такой вот 3Д-балун. Фактически получается плата с двухсторонней индуктивностю положенная на металлическую подложку.
Пока что на ум приходит только добавить под двухсторонней платой слой диэлектрика воздух и в нем сформировать колодец из больших виа (10 на 10 мм). Но как-то это сильно через ж получается.

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post

25 страниц V  « < 21 22 23 24 25 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th November 2017 - 03:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01347 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016