реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Посоветуйте куда идти в трассировке
dmitry-tomsk
сообщение Dec 7 2016, 16:18
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 620
Регистрация: 18-02-05
Пользователь №: 2 741



Цитата(AlexandrY @ Dec 6 2016, 13:28) *
Особенно наивно " и потреблением от 10А, "
Что, в менторе уже есть тулсы для разработки импульсных источников? А в Altium есть!


Мне вот тоже интересно. Я раньше пробовал их симулировать, но потом понял - это чушь полная. Чтобы его хорошо сделать нужно такую кучу паразитов учесть, что ни в документации, ни с layout их ничем и не достать. У меня было желание промоделировать переключение токовых петель на плате с целью минимизации шума земли, но я такой софтины не нашёл. Правда mentor full wave solver не пробовал ещё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardJoker
сообщение Dec 7 2016, 20:36
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713



Цитата(hsoft @ Dec 6 2016, 12:01) *
Серьезный пакет помогает и дает костыли, и заменяет опыт человека, и позволяет специалисту от 1 года делать то, что товарищ с 10 летним стажем
вооруженный анализаторами и осциллографами наработал, а теперь всем говорит что он такой от бога и родился с этими знаниями.
Вот серьезный пакет ПОЗВОЛЯЕТ и ПОМОГАЕТ начинающему специалисту преодолеть вход в бизнес тяжелых плат и сделать с второй итерации печатную плату с тучей слоев и процессором от 1ГГц, и потреблением от 10А, и там памятью DDR3, интерфейсами от 5ГГц.

И тут уже точно плевать кто там обиделся или нет...


Серьезный спич о костылях, опыте и его отсутствии, анализаторах и осциллографах, о Создателе и рождении, входу в бизнес, гигагерцах, амперах и интерфейсах. В одном абзаце как в доме Облонских. На самом деле читающих не тошнит от серости мысли современных спецов по расставлению галочек в менюшечках? Для тех, кто профессию электронщика выбрал осознано, в архиве Сборник статей под редакцией к.т.н. В.И.Сушкевича, М.: ИИЛ, 1956
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  pechatnie_platy_sm_band.zip ( 4.59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 68
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Doomsday_machine
сообщение Dec 8 2016, 07:39
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 200
Регистрация: 20-01-10
Из: M.O.
Пользователь №: 54 961



Таки нашелся человек, который обиделся. cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Dec 8 2016, 09:31
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 911
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата
Серьезный пакет помогает и дает костыли, и заменяет опыт человека, и позволяет специалисту от 1 года делать то, что товарищ с 10 летним стажем

Цитата(EvilWrecker @ Dec 6 2016, 12:11) *
Это уже откровенная неправда, увы.


Почему же? Вы отрицаете что имея соответствующие программы под рукой можно намного быстрее изучить сложные вопросы. Это же элементарно, просто читая книжки, половину в итоге быстро забываешь, а если проделать эксперименты в соответствующей программе это запоминается надолго. Можно взять правила из референс дизайна и проверить насколько они адекватны в вашем случае, почему они так сформулированы, какие есть зависимости, что можно без проблем изменять а что нет.

Цитата
Вот серьезный пакет ПОЗВОЛЯЕТ и ПОМОГАЕТ начинающему специалисту преодолеть вход в бизнес тяжелых плат и сделать с второй итерации печатную плату с тучей слоев и процессором от 1ГГц, и потреблением от 10А, и там памятью DDR3, интерфейсами от 5ГГц.
Сможет парень после года в Altium такое сделать? Нет, а с Mentor/Cadence сможет, можно дать гарантию.


Цитата(EvilWrecker @ Dec 6 2016, 12:11) *
Не, не даст гарантию. От кривых рук никто и ничто не может дать защиту.


Можно сделать и защиту. Есть программы в которых можно ввести\разработать практически любые правила, которые автоматом проверять. Например из моего опыта: опытный разработчик попробовал автоматически проверить 4 платы сделанные другими (молодыми) исполнителями - нашел кучу ошибок, причем отловил и такие как например отсутствие конденсаторов по питанию в непосредственной близости от пинов питания ИМС - попробуйте вручную это отловить на большой и сложной плате. Получается что спец. теперь может заняться формированием правил, которые потом отдает молодым исполнителям, которые запускают наборы проверок и сами их исправляют, при этом они еще и учатся, что можно делать а что нет.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 8 2016, 09:44
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 555
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



В этом есть плюс только если не нужно проверять сами правила, или написание правил и проверка действия правил в проекте занимают меньше времени, нежели поиск подобного опытным человеком в ручную.

К сожалению, все объемлющих универсальных правил нет. Все они в той или иной мере частично привязаны к конкретному проекту.
Тут главное опыт написания таких правил.

Одно точно в плюсе. Если есть инструментарий написания правил -- нужно пользоваться по максимуму.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 8 2016, 09:47
Сообщение #36


ядовитый комментатор
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 832
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Почему же?


Вы на мой взгляд не совсем то комментируете laughing.gif - речь не идет об "обучении по книжкам", а как раз именно о практике, но с привязкой к существующей реальности которая звучит так: даже будучи абсолютным нулем, изучая экспедишн или аллегро сутками в течении года и тестирую себя на референсах вы не станете "опытным разработчиком". И дело даже не в том что многие референсы далеки от адекватности и в реальной жизни немало кастома- просто нужна всеобъемлющая, комплексная практика. Если ее нет, то без разницы какой пакет изучался.

Цитата
Можно сделать и защиту.


Вообще мне хотелось в этом предположении начать с просто необычайной "фантазии" и "изобретательности" персонажей с аномальной кривизной рук, но давайте зайдем с другой стороны:

- и зачем такие дубы вообще нужны, если для означенного случая нужно аж звать спеца чтобы он правила делал? Что, такие днари что очевидных вещей не могут изучить?
- таки по каждому другому возможному пункту тоже спеца звать? А если спец устал и проморгал косяк?
- все ли случаи сможете покрыть правилами?
- не сведется ли вся разработка к сплошному поиску супер правил чтобы оградить безголовых от ошибок и к поиску уже совершенных?

Одним словом, хороший пакет это безусловно прекрасно и вообще счастье- только толку от него если его используют немощи?

Цитата
Одно точно в плюсе. Если есть инструментарий написания правил -- нужно пользоваться по максимуму.


+1. Опередили меня- означенное очень полезно но крайне далеко от панацеи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sergey_
сообщение Dec 8 2016, 11:40
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 145
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012



Цитата(EvilWrecker @ Dec 8 2016, 12:47) *
Вообще мне хотелось в этом предположении начать с просто необычайной "фантазии" и "изобретательности" персонажей с аномальной кривизной рук, но давайте зайдем с другой стороны:

- и зачем такие дубы вообще нужны, если для означенного случая нужно аж звать спеца чтобы он правила делал? Что, такие днари что очевидных вещей не могут изучить?
- таки по каждому другому возможному пункту тоже спеца звать? А если спец устал и проморгал косяк?
- все ли случаи сможете покрыть правилами?
- не сведется ли вся разработка к сплошному поиску супер правил чтобы оградить безголовых от ошибок и к поиску уже совершенных?


Камрад, вы задаете управленческие вопросы.
Оффтоп, так сказать. laughing.gif


--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 8 2016, 11:46
Сообщение #38


ядовитый комментатор
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 832
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(_Sergey_ @ Dec 8 2016, 15:40) *
Камрад, вы задаете управленческие вопросы.
Оффтоп, так сказать. laughing.gif


Так а кто первым начал? biggrin.gif А ведь реально есть те кто думают что в топ пакетах просто жмешь кнопочку "сделать ок" и все.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
psihfizik
сообщение Dec 8 2016, 12:44
Сообщение #39





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 24-08-16
Из: Харьков
Пользователь №: 93 089



Всем огромное спасибо за дискуссию. Много чего почерпнул.

Грубо говоря, хочется заниматься платами для носимой электроники, робототехники. Возможно платы с жесткими условиями эксплуатации в будущем.

Относительно пакета. Когда смотрел вакансии на LinkedIn топовых компаний, то все как один говорили про Mentor, Hyperlynx и пакет Cadence. Altium и Eagle рядом не стояли. В моем случае, использовал Altium и Eagle для курсачей. Простые схемы с частотами до 10 MHz. Но вечные стандарты ГОСТа раздражали.

Вот. Всем спасибо. И спасибо тем, кто продолжит дискуссию. С интересом прочитаю ваши советы и пожелания.

Сообщение отредактировал psihfizik - Dec 8 2016, 12:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 8 2016, 13:01
Сообщение #40


ядовитый комментатор
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 832
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Грубо говоря, хочется заниматься платами для носимой электроники, робототехники.


Слишком обобщенно, никакой конкретики.

Цитата
Относительно пакета. Когда смотрел вакансии на LinkedIn топовых компаний, то все как один говорили про Mentor, Hyperlynx и пакет Cadence.


Ну тут как бы 2 момента:

- подстраиваться под интересы топ компаний(заранее проиграли облизывателям вертикали власти из Индии)
- искать такую топ компанию в которой вам предложут именно то что biggrin.gifвам интересно (на постоянной основе невозможно в принципе)

Просто вы так говорите будто еще чуть чуть и все- устраиваетесь именно в такое место.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Dec 8 2016, 13:03
Сообщение #41


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 708
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Если бы для устройства в такие компании только выбор пакета играл роль...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 8 2016, 13:08
Сообщение #42


ядовитый комментатор
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 832
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Uree @ Dec 8 2016, 17:03) *
Если бы для устройства в такие компании только выбор пакета играл роль...


+1. Об этом почему-то ТС не думает laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
psihfizik
сообщение Dec 8 2016, 13:50
Сообщение #43





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 24-08-16
Из: Харьков
Пользователь №: 93 089



Цитата(EvilWrecker @ Dec 8 2016, 13:08) *
+1. Об этом почему-то ТС не думает laughing.gif

В данном случае, ТС просто взял и смотрел, к чему нужно стремится. Не более. Куда, скажем, идти. Но многого не поняв, решил залезть на форумы и спросить. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 8 2016, 14:06
Сообщение #44


ядовитый комментатор
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 832
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(psihfizik @ Dec 8 2016, 17:50) *
В данном случае, ТС просто взял и смотрел, к чему нужно стремится. Не более. Куда, скажем, идти. Но многого не поняв, решил залезть на форумы и спросить. rolleyes.gif


Ну, теперь вы знаете что хотят топ компании laughing.gif А толку?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
psihfizik
сообщение Dec 8 2016, 14:12
Сообщение #45





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 24-08-16
Из: Харьков
Пользователь №: 93 089



Цитата(EvilWrecker @ Dec 8 2016, 14:06) *
Ну, теперь вы знаете что хотят топ компании laughing.gif А толку?

Да, знаю. И знаю, что нужно делать еще, благодаря дискусу.

Толк будет. Остальное не важно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd January 2017 - 06:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0152 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016