реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Моделирование в SimOne, Обмен впечатлениями
Konrad
сообщение Jan 7 2017, 18:08
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 555



У нас на работе руководство заинтересовалось отечественной CAD DeltaDesign и входящим в его состав симулятором SimOne. Похоже собираются его купить и сделать основным инструментом (сейчас на MG, но он для нас слишком дорогой и избыточный). Пока не поздно, решил разобраться, что это такое...

Начал с SimOne. Скачал пробную версию, установил, запустил, смоделировал каскад на ОУ OP284ES с двухтактным буфером на BCP53/BCP56... Вроде показывает что-то похожее на правду.

Кто-нибудь пользовался этим чудом? Если да, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jan 7 2017, 23:03
Сообщение #2





Guests






http://forum.eremex.ru/forum/17-delta-design/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Konrad
сообщение Jan 8 2017, 12:59
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 555



Цитата(TSerg @ Jan 8 2017, 02:03) *


Ну, хотелось бы обменяться мнениями на независимой площадке

Сообщение отредактировал Konrad - Jan 8 2017, 13:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jan 8 2017, 17:03
Сообщение #4





Guests






Цитата(Konrad @ Jan 8 2017, 15:59) *
Ну, хотелось бы обменяться мнениями на независимой площадке

Мы тоже присматриваемся к этому проекту, но пока видим, что это только "игрушка", хотя заложено многое.
Из визуальных недостатков: не аскетичный и нестандартный интерфейс - напрягает.

В частности, по симуляции в SimOne, иногда просто полная лажа:

Схема в SimOne
Схема в MC11

AC симуляция:
SimOne
MC11

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smoky
сообщение Jan 8 2017, 17:25
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 7-05-10
Из: Оренбург
Пользователь №: 57 135



В схеме SimOne некоторых точек нет... или так надо?


--------------------
Лень, оттвори дверь, сгоришь - а хоть и сгорю, но не оттворю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jan 8 2017, 17:48
Сообщение #6





Guests






Цитата(Smoky @ Jan 8 2017, 20:25) *
В схеме SimOne некоторых точек нет... или так надо?

Да, Вы правы.
Делал пример наспех и недружественный интерфейс SimOne позволил мне ошибиться и не создать точки контакта, хотя при перемещении линии и ее соединений, все перемещается как соединенное.
В общем - лажа конструктора схем.

После явного соединения, имеем:
Схема SimOne
АЧХ

АЧХ такого повторителя на уровне 0.7 от входного сигнала - это нонсенс.

МС11 дает правильное значение 0.9998.
Tranzient
АЧХ

P.S.
Spice-параметры транзистора 2N5551 вбиты в SimOne вручную и без ошибок из spice-модели от MC11.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jan 12 2017, 20:50
Сообщение #7





Guests






Цитата(TSerg @ Jan 8 2017, 20:48) *
Spice-параметры транзистора 2N5551 вбиты в SimOne вручную и без ошибок из spice-модели от MC11.

Первый отчет по SimOne vs MicroCap v.11
Прикрепленный файл  Compare_SimOne_vs_Microcap.pdf ( 458.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jan 15 2017, 20:25
Сообщение #8





Guests






Добавлено сравнение по спектральному анализу:
Прикрепленный файл  Compare_SimOne_vs_Microcap.pdf ( 485.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jan 16 2017, 15:51
Сообщение #9





Guests






Тему можно притушить опять на несколько лет.
Начав стартап в 2012 г. - SimOne много обещал.
Версия 1.x была поделкой.
С версии 2.х было еще больше обещаний.
Пакет, по задумкам, интересный (автоматизация, оптимизация, чувствительность и пр..), реализация (особенно дизайн, интерфейсные ошибки) - ниже плинтуса.
В части spice-моделирования - SimOne как-то вроде справляется, но доверия пока мало.
Впрочем, полагаю, что spice-движок не самописный, а потому и работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jan 17 2017, 21:47
Сообщение #10





Guests






В дальнейшем, обсуждение SimOne перемещаю туда, куда и положено - на форум EREMEX.
Буду задавать массу вопросов - пусть попробуют на вкус HardNut.
Здесь буду давать краткие результаты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrV
сообщение Jan 31 2017, 19:00
Сообщение #11





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 25-01-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 62 462



Цитата(TSerg @ Jan 8 2017, 20:48) *
Да, Вы правы.
Делал пример наспех и недружественный интерфейс SimOne позволил мне ошибиться и не создать точки контакта, хотя при перемещении линии и ее соединений, все перемещается как соединенное.
В общем - лажа конструктора схем.

Нарисовал я Вашу схему в SimOne, при этом модель транзистора взял из его же библиотеки.
Вот она: Схема SimOne
Вот расчет переходных процессов: Transient
Вот частотные характеристики: AC
А вот Микрокаповские картинки для этой схемы:
Tran Microcap
AC Microcap
Как видно, картинки идентичные. Расчеты SimOne и Микрокап совпадают.
Схему SimOne я прилагаю, так же как и нетлист по ней. Нетлист, собственно, и можно промоделировать в Микрокап.
"АЧХ повторителя на уровне 0.7 " в SimOne не наблюдается.
Цитата(TSerg @ Jan 16 2017, 18:51) *
Пакет, по задумкам, интересный (автоматизация, оптимизация, чувствительность и пр..), реализация (особенно дизайн, интерфейсные ошибки) - ниже плинтуса.
В части spice-моделирования - SimOne как-то вроде справляется, но доверия пока мало.
Впрочем, полагаю, что spice-движок не самописный, а потому и работает.

Насчет spice-движка - он как раз таки полностью оригинальный. Заявляю Вам это ответственно, как его автор)))
И, кстати, вполне рабочий, так как на нем промоделирована уже не одна тысяча схем.
Нареканий на его точность очень мало и если они есть, то как правило потому, что пользователь что-либо сам неправильно задает в схеме или настройках моделирования, как в Вашем случае.
Насчет дизайна и интерфейсных багов - согласен. Но это связано с приоритетами разработки программы. До сих пор основное внимание уделялось функционалу - необходимо было в первую очередь сделать достойный внимания симулятор, а потом уже и соответствующий ему интерфейс.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  SimOne_test1.zip ( 4.2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jan 31 2017, 19:49
Сообщение #12





Guests






Цитата(AlexandrV @ Jan 31 2017, 22:00) *
Как видно, картинки идентичные. Расчеты SimOne и Микрокап совпадают.

Спасибо, я уже разобрался - это видно по дальнейшим сравнениям (посты #7 и #8).
Любой новый инструмент требует времени для освоения.

Интерфейс, дружественный и относительно стандартизированный для софта подобного назначения, это красивая обертка к хорошей начинке.
Если меня напрягает интерфейс и огрехи - возникает аналогичное ощущение и относительно вычислительной начинки.

"Разборки" я перенес на форум Eremex - здесь это почти никого не заинтересовало.
Спасибо за информацию.

P.S.
К симулятору FastMean отношений не имеете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrV
сообщение Jan 31 2017, 21:46
Сообщение #13





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 25-01-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 62 462



Цитата(TSerg @ Jan 31 2017, 22:49) *
P.S.
К симулятору FastMean отношений не имеете?


Я-нет. Но с его авторами знаком
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th May 2017 - 05:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01431 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016