реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> OFDM - циклический префикс против фазовых скачков
lennen
сообщение Dec 4 2017, 07:32
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 218
Регистрация: 1-10-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 647



Я понимаю, что наверняка этот вопрос поднимается много где, поэтому просьба меня наставить просто, что это может быть за техника и где она есть. Либо почему ее не сделали.

Но недавно пришла такая идея, что циклический префикс не должен повторять конец OFDM-символа, а должен быть таким, чтобы фаза в его конце совпадала с начальной фазой следующего OFDM-символа, а фаза в его начале совпадала с начальной фазой в конце предыдущего OFDM-символа.

Почему этот вопрос имеет значение, с моей точки зрения. Скачки фазы или частоты искажают спектр, если есть хоть небольшое нарушение синхронизации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stealth-coder
сообщение Dec 4 2017, 11:38
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 27-12-08
Пользователь №: 42 786



С практической точки зрения повторение конца символа как раз и позволяет снизить требования к точности синхронизации, в таком случае при наличии временнОй ошибки на выходе БПФ все поднесущие будут повёрнуты на некоторый угол, линейно зависящий от величины ошибки и индекса поднесущей. Если вы заполните циклический префикс чем-нибудь другим, то поднесущие будут искажены, а не просто повернуты на какой-то угол. Искажения спектра, порождаемые разрывом фазы между символами, приводят к появлению внеполосных помех, которые должны быть подавлены фильтром передатчика. Также существуют методы плавного снижения мощности на переходе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
quato_a
сообщение Dec 4 2017, 18:18
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 27-07-11
Из: Зеленоград
Пользователь №: 66 439



Цитата(lennen @ Dec 4 2017, 10:32) *
...

Почему этот вопрос имеет значение, с моей точки зрения. Скачки фазы или частоты искажают спектр, если есть хоть небольшое нарушение синхронизации.


Для снижения влияния фазовых переходов есть оконное взвешивание (windowing)

http://www.ee.iitm.ac.in/~giri/pdfs/EE6002/book-cho.pdf стр.135


--------------------
Суббота начинается в понедельник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tpeck
сообщение Dec 5 2017, 08:08
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 303
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 243



Цитата(lennen @ Dec 4 2017, 10:32) *
Но недавно пришла такая идея, что циклический префикс не должен повторять конец OFDM-символа

А зачем по вашему нужен циклический префикс?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grizzzly
сообщение Dec 5 2017, 21:33
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 542
Регистрация: 22-02-13
Пользователь №: 75 748



Цитата(Tpeck @ Dec 5 2017, 11:08) *
А зачем по вашему нужен циклический префикс?

Спустя пару лет ТС на второй заход пошел...
https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=131264
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tpeck
сообщение Dec 6 2017, 07:37
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 303
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 243



Цитата(Grizzzly @ Dec 6 2017, 00:33) *
Спустя пару лет ТС на второй заход пошел...
https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=131264

Итеративный процесс...sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grizzzly
сообщение Dec 6 2017, 17:32
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 542
Регистрация: 22-02-13
Пользователь №: 75 748



Цитата(Tpeck @ Dec 6 2017, 10:37) *
Итеративный процесс...sm.gif

Еще бы сходящийся sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kluwert
сообщение Dec 22 2017, 22:28
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 223
Регистрация: 15-11-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 53 639



Цитата(quato_a @ Dec 4 2017, 22:18) *
Для снижения влияния фазовых переходов есть оконное взвешивание (windowing)

Угу. Не забывайте только, что за оконное взвешивание вы немедленно расплатитесь "расплыванием" спектра, несущие станут не строго ортогональны и вы получите ненулевую добавку в знаменатель отношения "сигнал/(помеха+шум)". Поэтому, обычно, даже если и используют оконное взвешивание, то весьма примитивное, типа W_0 = 0; W_1 = 0.5; все остальные - единицы. И тоже самое на хвосте символа: 1, 0.5, 0.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
quato_a
сообщение Dec 23 2017, 10:50
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 27-07-11
Из: Зеленоград
Пользователь №: 66 439



Цитата(Kluwert @ Dec 23 2017, 01:28) *
Угу. Не забывайте только, что за оконное взвешивание вы немедленно расплатитесь "расплыванием" спектра, несущие станут не строго ортогональны и вы получите ненулевую добавку в знаменатель отношения "сигнал/(помеха+шум)". Поэтому, обычно, даже если и используют оконное взвешивание, то весьма примитивное, типа W_0 = 0; W_1 = 0.5; все остальные - единицы. И тоже самое на хвосте символа: 1, 0.5, 0.

http://www.ieee802.org/3/bn/public/jan13/m...il_01a_0113.pdf
Если взвешивать окном, как изображено на стр.6, то созвездия не исказятся. То есть окно накладывать на часть префикса и постфикса, налезающего на след символ. Главное же, чтобы взвешивание не попало в окно fft.


--------------------
Суббота начинается в понедельник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lennen
сообщение Jan 1 2018, 15:38
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 218
Регистрация: 1-10-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 647



Вот да. Процесс итеративный. Просто здесь я предположил именно то, что использование в циклическом префиксе фаз, которые бы согласовали фазы предыдущего и следующего OFDM-символа, дало бы преимущество против фазовых скачков, искажений спектра, нарушений синхронизации и тп. Но это тогда бы уже появилось в виде алгоритмов, а я не видел, что так делают. Это может звучать глупо, но исследования делать, возможно, не имеет смысла, если здесь не очевиден выигрыш. Вот и интересуюсь, эта идея - она глупая или таки нет?

Взвешивание происходит до добавления циклического префикса. Хотя информация в ЦП нас все-равно не волнует. Поэтому последний пост как раз не понял, зачем взвешивать сам ЦП? Из презентации вижу, что связано с наложением конца предыдущего символа и начала следующего. Но информация то не важна. То есть такое взвешивание позволяет скорректировать комплексный спектр? И в случае рассинхронизации не допустить резкого скачка фазы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
quato_a
сообщение Jan 2 2018, 10:09
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 27-07-11
Из: Зеленоград
Пользователь №: 66 439



Цитата(lennen @ Jan 1 2018, 18:38) *
Вот да. Процесс итеративный. Просто здесь я предположил именно то, что использование в циклическом префиксе фаз, которые бы согласовали фазы предыдущего и следующего OFDM-символа, дало бы преимущество против фазовых скачков, искажений спектра, нарушений синхронизации и тп. Но это тогда бы уже появилось в виде алгоритмов, а я не видел, что так делают. Это может звучать глупо, но исследования делать, возможно, не имеет смысла, если здесь не очевиден выигрыш. Вот и интересуюсь, эта идея - она глупая или таки нет?

Ну в таком случае совершенно не обязательно рассматривать OFDM-систему. Вопрос касается вообще фазовой модуляции. Мне кажется, что согласование фаз между символами приведет к ограничению формата передаваемых полезных данных. В идеальном случае, немодудлированный синус дает наилучшую спектральную плотность, но и информации он никакой не несет.

Цитата(lennen @ Jan 1 2018, 18:38) *
Взвешивание происходит до добавления циклического префикса. Хотя информация в ЦП нас все-равно не волнует. Поэтому последний пост как раз не понял, зачем взвешивать сам ЦП? Из презентации вижу, что связано с наложением конца предыдущего символа и начала следующего. Но информация то не важна. То есть такое взвешивание позволяет скорректировать комплексный спектр? И в случае рассинхронизации не допустить резкого скачка фазы?

Проводить взвешивание до добавления ЦП не совсем корректно. Информация в ЦП не нужна, нужно лишь свойство копии циклической от этого ЦП чтобы расширить символ во времени без разрыва фазы. sm.gif Подобный способ в презентации позволят обойти участки амплитудных искажений (взвешиваний) в окне FFT на приемнике как показано на стр.6. Про амплитудные искажения от оконной обработки известно, что размазывается спектр и, следовательно, расплываются созвездия. Другими словами, таким способом не достигается искажение полезного участка символа. Резкого скачка фазы уже не будет ни с взвешиванием, ни без него, если символьно синхронизироваться по обучающим символам, а не по корреляции между символами и их ЦМ. Если Вы об этом. sm.gif Мы синхронизировались символьно в рамках нескольких сэмплов и на основе этой метрики демодулируем все символы пачки.


--------------------
Суббота начинается в понедельник
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th August 2018 - 06:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.00904 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016