bingo 0 13 января, 2017 Опубликовано 13 января, 2017 · Жалоба Здравствуйте. Возник вопрос о соотношении разрядности/точности АЦП (ЦАП) и абсолютной точности источника опорного напряжения для этого АЦП (ЦАП). Следует ли понимать, что если, например, разрядность нашего АЦП (ЦАП) 16-бит, т.е. больше 2^16=65000 квантов, то точность источника опорного напряжения для этого случая должна быть лучше, чем (100%/65000) % , т.е. < 0,0015% ? Но таких источников опорного напряжения найти будет трудновато! Да и в документации к применению АЦП указаны рекомендуемые опорные источники с меньшей абсолютной точностью. Например, 0,05%. Если же имеется в виду не абсолютная точность источника опорного напряжения, а его стабильность, то мы уже получаем не абсолютную итоговую точность АЦП (ЦАП), а его разрешающую способность. Что не одно и то же. Пожалуйста поясните мне эти соотношения. Заранее благодарен за ответы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 25 13 января, 2017 Опубликовано 13 января, 2017 · Жалоба Следует ли понимать, что если, например, разрядность нашего АЦП (ЦАП) 16-бит, т.е. больше 2^16=65000 квантов, то точность источника опорного напряжения для этого случая должна быть лучше, чем (100%/65000) % , т.е. < 0,0015% ? Да и в документации к применению АЦП указаны рекомендуемые опорные источники с меньшей абсолютной точностью. Например, 0,05%. Если мы берём источник с 0,05% точностью то и наши измерения будут 0,05% точности. Т.е. мы можем померять 1/65536 часть Vref с точностью 0,05% Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ruslan1 14 13 января, 2017 Опубликовано 13 января, 2017 · Жалоба Следует ли понимать, что если, например, разрядность нашего АЦП (ЦАП) 16-бит, т.е. больше 2^16=65000 квантов, то точность источника опорного напряжения для этого случая должна быть лучше, чем (100%/65000) % , т.е. < 0,0015% ? Следует понимать, что опора должна быть регламентирована Вашими требованиями к прибору в целом, а не разрядностью АЦП. Если Вам нужна точность 1%, то возможно применение и 24-битного АЦП, это не запрещено :) Разрядность АЦП/ЦАП часто определяется не абсолютной требуемой точностью, а множеством других требований. Где собственно вопрос? Нужна расшифровка терминов, определяющих параметры АЦП и источника опорного напряжения? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bingo 0 13 января, 2017 Опубликовано 13 января, 2017 (изменено) · Жалоба Если мы берём источник с 0,05% точностью то и наши измерения будут 0,05% точности. Т.е. мы можем померять 1/65536 часть Vref с точностью 0,05% Продолжу Вашу мысль. Т.е. для того чтобы померить с точностью 0,05% мы можем обойтись 11-битным АЦП? (дополнительные параметры типа диф. нелинейность и т.п. не учитываем). А что мне сделать, чтобы использовать весь потенциал 16 бит АЦП (ЦАП)? Не говоря уж про 24-битные... Следует понимать, что опора должна быть регламентирована Вашими требованиями к прибору в целом, а не разрядностью АЦП. Если Вам нужна точность 1%, то возможно применение и 24-битного АЦП, это не запрещено :) Разрядность АЦП/ЦАП часто определяется не абсолютной требуемой точностью, а множеством других требований. Где собственно вопрос? Нужна расшифровка терминов, определяющих параметры АЦП и источника опорного напряжения? Зачем такой флуд (банальности) с Вашей стороны? Мне необходимо использовать потенциал 16- битных АЦП (ЦАП) (Analog devices) . И получить абс. точность (100%/65000) % , т.е. < 0,0015%. Это типовые АЦП и ЦАП. (про более точные я не говорю здесь и доп. параметры не обсуждаю) Но где для них ИОН ? Вот вопрос! Чтобы совсем был понятен вопрос, взгляните на колонку "Accuracy %" http://www.analog.com/en/products/linear-p...references.html Изменено 13 января, 2017 пользователем bingo Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 22 13 января, 2017 Опубликовано 13 января, 2017 · Жалоба Мне необходимо использовать потенциал 16- битных АЦП (ЦАП) (Analog devices) . И получить абс. точность (100%/65000) % , т.е. < 0,0015%. Это типовые АЦП и ЦАП. вы становитесь нешуточным конкурентом фирмы Keithley с их прецизионным вольтметром DMM7510. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bingo 0 13 января, 2017 Опубликовано 13 января, 2017 · Жалоба вы становитесь нешуточным конкурентом фирмы Keithley с их прецизионным вольтметром DMM7510. Если встать на Вашу точку зрения, то не нахожу ответа на вопрос: Зачем выпускается такой гигантский ассортимент АЦП и ЦАП точнее ~12-бит ? Ведь массовое производство таких микросхем (16 и более бит) не значит, что их будут применять только для измерений с абс.точностью 0,05% ? Или же я ошибаюсь и все "стреляют из пушки по воробьям"? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
novikovfb 17 13 января, 2017 Опубликовано 13 января, 2017 · Жалоба Зачем выпускается такой гигантский ассортимент АЦП и ЦАП точнее ~12-бит ? иногда нужна не сколько точность, сколько динамический диапазон, т.е. нужно передать (оцифровать) как сильный сигнал (близкий к полному размаху), так и слабый или малое изменение сильного сигнала. Например, выдать чистую синусоиду. Или оцифровать сложный сигнал и провести анализ его спектра. Для музыкальных применений используются 24-32 разрядные АЦП и ЦАП, но точность там вообще не задана. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 22 13 января, 2017 Опубликовано 13 января, 2017 (изменено) · Жалоба Зачем выпускается такой гигантский ассортимент АЦП и ЦАП точнее ~12-бит ? АЦП выпускается не только для измерений и чаще всего не для измерений в "вашем понимании" . Есть сферы применения АЦП по обработке сигналов , где точность 5 или 10% преобразования "аналога в цифру" совершенно не важна, но важно количество эффективных двоичных разрядов , чтобы например тупо "различать" два сигнала между собой , один маленький (несколько МЗР или даже менее 1мзр) , другой большой (полная шкала). Или же я ошибаюсь и все "стреляют из пушки по воробьям"? Да , Вы заблуждаетсь конкретно. Но постепенно это пройдет, если будете углубляться в тему. И да, встречаются попытки использовать максимально точную опору для АЦП или ЦАП незнамо зачем. Совсем не для того чтобы заниматься прецизионными измерениями а для совершенно левых и бессмысленных попыток оправдать разрядность примененного АЦП, когда даже в постановке задачи соответствующих метрологических характеристик не заложено, по недомыслию. Изменено 13 января, 2017 пользователем тау Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bingo 0 13 января, 2017 Опубликовано 13 января, 2017 (изменено) · Жалоба АЦП выпускается не только для измерений и чаще всего не для измерений в "вашем понимании" . Есть сферы применения АЦП по обработке сигналов , где точность 5 или 10% преобразования "аналога в цифру" совершенно не важна, но важно количество эффективных двоичных разрядов , чтобы например тупо "различать" два сигнала между собой , один маленький (несколько МЗР или даже менее 1мзр) , другой большой (полная шкала). Диапазон применения ЦАП И АЦП конечно же велик, но основное, все же - это измерение. Да, я понимаю что в некоторых применениях важно не абсолютное значение точности, а разрешающая способность системы Но это не мой случай! Подведем промежуточный итог. Большинство "выступивших" считают , применить 16-разрядные ЦАП и АЦП (классические SAR например) для измерений на полный их потенциал абсолютной точности 0,0015% невозможно. Т.к. ИОН такой точности найти не легко. Изменено 13 января, 2017 пользователем bingo Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 22 13 января, 2017 Опубликовано 13 января, 2017 · Жалоба Диапазон применения ЦАП И АЦП конечно же велик, но основное, все же - это измерение. сравните количество сотовых телефонов включая , но не ограничиваясь, смартфонами и прикиньте количество цифровых измерительных приборов в редких лабораториях. Подведем итог. Большинство "выступивших" считают , применить 16-разрядные (классические SAR например) для измерений на полный их потенциал абсолютной точности 0,0015% невозможно. Т.к. ИОН такой точности найти не легко. это правда. Найти можно но стоить он будет "как параход" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 13 января, 2017 Опубликовано 13 января, 2017 · Жалоба Диапазон применения ЦАП И АЦП конечно же велик, но основное, все же - это измерение. Это кто Вам сказал? Производители АЦП/ЦАП? Да, я понимаю что в некоторых применениях важно не абсолютное значение точности, а разрешающая способность системы Но это не мой случай! Поздравляем. И что? Подведем промежуточный итог. Большинство "выступивших" считают , применить 16-разрядные ЦАП и АЦП (классические SAR например) для измерений на полный их потенциал абсолютной точности 0,0015% невозможно. Т.к. ИОН такой точности найти не легко. Это "промежуточное" понимание. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bingo 0 13 января, 2017 Опубликовано 13 января, 2017 (изменено) · Жалоба Это кто Вам сказал? Производители АЦП/ЦАП? Поздравляем. И что? Это "промежуточное" понимание. Тогда просто дайте совет! Посоветуйте ИОН или возможно другой решение Вводные данные для точности АЦП и ЦАП я привел выше Для простоты будем считать что есть только этот параметр Изменено 13 января, 2017 пользователем bingo Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MrYuran 16 13 января, 2017 Опубликовано 13 января, 2017 · Жалоба В ратиометрических измерениях величина/точность/стабильность опоры не важна. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bingo 0 13 января, 2017 Опубликовано 13 января, 2017 (изменено) · Жалоба Еще раз повторю! Мое применение - это измерение выходного напряжения со спектрометрического сенсора Мне важна абсолютная точность которую могут обеспечить 16-разрядные ЦАП и АЦП Документация производителя говорит о том, что сенсор предоставляет эту точность Изменено 13 января, 2017 пользователем bingo Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 22 13 января, 2017 Опубликовано 13 января, 2017 · Жалоба Документация производителя говорит о том, что сенсор предоставляет эту точность а покажите , как об энтой самой точности там написано. Зело интересно Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться