[iiv 16]

Добрый вечер.

 

есть индуктор с резистивным 20-65мОмом и 80-250мкГн индуктивностью (от температуры индуктора зависит) . Есть много (сейчас 10, дальше будет больше) импульсных блоков питания по 12/40А (далее будет 24?100А). Хочу сделать индукционку по принципу индуктор последовательно с мосфетом. Полный мост не хочу делать, хотя знаю, что будет работать - просто нет времени такую плату разводить...

 

Провода от индуктора до индукционки имеют в параллель 0.15мОм, то есть с каждого БП по 1.5мОм.

 

Не пинайте сильно...

 

Скажите, пожалуйста...

 

1. правильнее ли поставить все мосфеты строго впараллель, или каждый на свой БП (драйверы полностью развязанные, но там и частота вроде 20-100 Гц ожидается)?

2. как дешево и сердито мониторить момент выгорания БП, если оно произойдет?

3. какую примерно емкость стоит поставить на выходе от этой БП сборки и надо ли, и, если да, то ставить емкости на выходе каждого БП ил одну на все?

 

Понимаю, что и тапками кидаться будете, и еще чем, но дельные советы, ограничившие число сгоревших деталей очень приветствуются, за что конечно же говорю заранее огромное СПАСИБО!

 

ИИВ

[Forger 17]

. Хочу сделать индукционку по принципу индуктор последовательно с мосфетом.

Если речь про индукционный нагреватель, то посмотрите в сторону готовых платок с aliexpress. Схемы можно подсмотреть в интернетах. Это - не секретная разработка.

 

Если же стоит задача хоть куда-то приладить лишние блоки питания, а выкидывать их жалко, то это уже совсем другая задача ;)

[Herz 4]

Я бы начал с индукционки. Определился бы с мощностью, габаритами, рабочей частотой, примерной реализацией в железе. Это даст понимание требований к питанию. Затем бы думал, как организовать ей это питание из подручных средств.

[iiv 16]

Я бы начал с индукционки. Определился бы с мощностью, габаритами, рабочей частотой, примерной реализацией в железе. Это даст понимание требований к питанию. Затем бы думал, как организовать ей это питание из подручных средств.

индукционка есть, еще намагничивателем подрабатывающая, катушки до сбора и то, что надо "индуцировать" в виде фоток приложил, сидит все в трубе (до сбора и до вырезания дырок на питание на третей картинке) сейчас сидит с самопальном термостате. То, что надо нагревать сидит в стаканчике из аэрогеля, остатки аэрогеля с предыдущего опыта можно наблюдать на катушках. Суммарная теплопроводность стаканчика около 0.085Ватт на градус, теплопроводность катушек насквозь - около 1КВатт на градус. Теплоемкость материала, я имею ввиду то, что надо намагнитить около 60Дж на градус, а всей байды в сборе - около 1КДж на градус.

 

Пока питалась от набора аккумуляторов, охлаждаясь водой, которая сдувала примерно 10КВатт мощности, но имеется большая нестабильность температуры нагреваемого материала. Так как от температуры меняется сопротивление катушек, и индуктивность этой байды, я могу очень прецизионно измерять температуру в ней, но не могу менять температуру этой байды, поэтому хочу чуток подогревать материал индукционно. ИМХО менять скорость потока охлаждайки может быть тоже очень не стабильно и, наверное, будет иметь очень долгую обратную связь, поэтому в эту сторону не смотрю.

 

Дополнительно надо отказаться от аккумуляторов, так как дохнут быстро от такого издевательства.

 

Надеюсь, что про индукционку понятно и просто рассказал, и очень прошу, пожалуйста, по возможности помочь мне с моими вопросами в моем головном сообщении.

[iiv 16]

Позвольте продолжить теребить форум по моей теме :)

 

Пока поставил БП через 9кв.мм провода до соединения, где-то по метру получилось, учитывая то, что провода чуток греются (35ампер на 9кв.мм) и то, что это аудиокабеля, из сопротивление получилось около 15мОм в обе стороны, то есть на них конечно рассеивается 180 Ватт из 4КВатт общей потребляемой мощи.

 

8 впараллель поставленных мосфетов https://www.mouser.de/datasheet/2/196/irfp7...pbf-1227836.pdf позволяют включить разово и выключить разово эту констуркцию...

 

Во включенном состоянии мосфеты сами стоят практически холодные (по 40А на каждый вроде сильно греть их не должны).

 

ШИМить я пока боюсь, и вопрошаю, таки все-таки стоит ли поставить какую-то емкость в точке соединения этих БП, перед тем как туда подать пару десятков герц вкл/выкл, подскажите, пожалуйста!

 

Спасибо!

[dii# 0]

А зачем? При скачках напряжения во время работы ключей на этой емкости в ней будут огромные токи, несладко ей придется, а какую проблему она должна решать - непонятно )

 

Уж лучше довериться емкостям внутри источников, соединительные провода к которым будут еще и балансирующими рещисторами работать, если их звездой до ключей довести.

[Forger 17]

ШИМить я пока боюсь, и вопрошаю, таки все-таки стоит ли поставить какую-то емкость в точке соединения этих БП, перед тем как туда подать пару десятков герц вкл/выкл, подскажите, пожалуйста!

Лишней доп. емкость точно не будет, если, конечно она не будет чрезмерно огромной, чтобы источники при пуске смогли ее зарядить.

Я бы поискал емкость с низким ESR

[iiv 16]

Спасибо большое, что откликнулись!

 

Да, согласен, что токи на емкости будут большими,

 

также очевидно, что емкость с большим, чем 20мОм ESR совершенно работать не будет, так как индуктивность примерно то же сопротивление имеет.

 

Основной, по моему мнению смысл в этой емкости - гасить скачки напряжения, которые могут тут возникнуть, чтоб не убить блоки питания.

 

Другое дело, что я не могу оценить сколько в моем индукторе может запастись энергии, так как на этот материал еще нет вменяемой B/H зависимости,, и она сильно зависит от температуры, то есть я как раз изучаю этот материал и, есть подозрение, что до меня его еще никто не делал :)

 

Вместо емкости поставить TVS - боюсь, что номиналов не найду, особенно, если там на джоуль и больше в индукторе запасется, поэтому-то и вопрошаю.

 

То есть, даже не то, чтоб эти блоки питания жалко, а время на их коммутацию, которая у меня составила около 2 полных дней.

[HardEgor 62]

ШИМить я пока боюсь, и вопрошаю, таки все-таки стоит ли поставить какую-то емкость в точке соединения этих БП, перед тем как туда подать пару десятков герц вкл/выкл, подскажите, пожалуйста!

Стоит посмотреть осциллографом что происходит на точках подсоединения проводов питания к MOSFET при включении/выключении MOSFET - если нет сильных выбросов на индуктивности проводов или просадки напряжения, то можно и поШИМить и без всяких конденсаторов. Только управление MOSFET к истоку надо подключать аккуратно - поближе к корпусу.

 

Другое дело, что я не могу оценить сколько в моем индукторе может запастись энергии, так как на этот материал еще нет вменяемой B/H зависимости,, и она сильно зависит от температуры, то есть я как раз изучаю этот материал и, есть подозрение, что до меня его еще никто не делал :)

По-хорошему надо начинать с малых напряжений, постепенно повышать и контролировать достижение критических параметров для схемы. Я бы коммутировал последовательно соединенные банки аккумуляторов, подключая по одной.

 

[Forger 17]

Вместо мосфетов я бы поставил интеллектуальные ключи, которые спроектированы специально для подобных случаев (автотехника).

Основная "фишка таких ключей" - ограничение скорости нарастания напряжения и защита от выбросов при коммутации индуктивной нагрузки, особенно на больших токах.

Например, почитайте тут: https://www.compel.ru/lib/ne/2008/11/4-inte...ional-rectifier

 

[iiv 16]

Спасибо большое за советы!

 

Стоит посмотреть осциллографом что происходит на точках подсоединения проводов питания к MOSFET при включении/выключении MOSFET - если нет сильных выбросов на индуктивности проводов или просадки напряжения, то можно и поШИМить и без всяких конденсаторов.

наверное да, я правда успел уже увидеть, что при включении лабораторного 60А блока на эту нагрузку получаются огромные всплески, там должно быть только около 2В, но всплески где-то до 11В доходят и это меня останавливало. Но всплески мог и сам БП организовывать, надо мосфеты подключить.

 

Только управление MOSFET к истоку надо подключать аккуратно - поближе к корпусу.

это да, верно!!! Я много в свое время пожег, когда силовой высоковольтной занимался и георадары делал. Схема как раз оттуда.

 

По-хорошему надо начинать с малых напряжений, постепенно повышать и контролировать достижение критических параметров для схемы. Я бы коммутировал последовательно соединенные банки аккумуляторов, подключая по одной.

Классная идея, спасибо!!!

 

У нагрузки 20-65мОм резистивного, я ее нагреваю до 500С резистивно обычным 60А блоком питания, соответственно там вначале 1.2В бывает, но почему-то не додумался в момент нагрева подключить туда мосфеты и посмотреть осциллографом, спасибо, большое за идею!

 

Вместо мосфетов я бы поставил интеллектуальные ключи, которые спроектированы специально для подобных случаев (автотехника).

Основная "фишка таких ключей" - ограничение скорости нарастания напряжения и защита от выбросов при коммутации индуктивной нагрузки, особенно на больших токах.

Например, почитайте тут: https://www.compel.ru/lib/ne/2008/11/4-inte...ional-rectifier

Спасибо!!! Я про них как-то не подумал, посмотрю обязательно! Ранее смотрел обычные солид-стейт-реле, они обычно горели моментально на всплесках.

 

 

EDIT: Только что посмотрел осциллографом всплеск во время выключения мосфетов. Там примерно 32В получается... Блоки питания в этот момент работают на 12В и около 30А с каждого (то есть суммарно 300А). Дальше экспериментировать боюсь без каких-то правильных действий.

[borodach 16]

КВатт режет глаз, нет такой единицы измерения

кВт есть

 

Вместо мосфетов я бы поставил интеллектуальные ключи, которые спроектированы специально для подобных случаев (автотехника).

сможете найти интеллектуальный ключ с низким Rdson? мне попадаются сравнительно высокоомные

[Forger 17]

сможете найти интеллектуальный ключ с низким Rdson? мне попадаются сравнительно высокоомные

 

Понятие "низкий", "сравнительно высокоомные" по Вашей терминологии: "режет глаз" ;)

Уточните конкретные цифры

 

Мне доводилось использовать в реальных изделиях AUIPS7111S (7.5мОм) в ШИМ режиме (около 100Гц), применял для нагрузки 5..10А (фары авто),

а в одной из своих старых авто использовал для плавного управления скоростью вентилятора охл. радиатора (около 6 А), который в быту называют "карлсоном"

[iiv 16]

Да, действительно, у интеллектуальных 4.5мОм - это что-то уже топовое, в то время как 1мОм на мосфетах - это уже обыденность. Я планирую по совету Forger (за что ему ПРЕОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!) сейчас попробовать вот это чудо с 6мОм и 70А. Правда совершенно нет понимания как правильнее их ставить параллельно, так как 350А, а в будущем 1000А оно точно не выдержит...

 

Кстати, вопрос в догонку...

 

Как я понял, у меня всплеск только при выключении. При включении все идет нормально.

 

Если поставить последовательно верхний мосфет - катушку - нижний мосфет, и выключать их одновременно, тогда всплески тока будут локализованы только в самой катушке, а как они закончатся, то включать одновременно снова оба мосфета? Скажите, пожалуйста, так будет разумнее? Хотя в принципе тут до топологии полного моста не далеко, а вот ее на килоампер (не знаю как правильно сокращение писать, а то опять ругаться будете :) :) ) будет очень не тривиально сделать.

[Forger 17]

Правда совершенно нет понимания как правильнее их ставить параллельно,

Они и не проектировались для этого.

 

так как 350А, а в будущем 1000А оно точно не выдержит...

Вы все о будущем и будущем .... Как тут уже советовали коллеги, сначала соберите схему хотя бы с относительно "небольшим" током, кажем, 30...50А :)

А уже потом смотрите на соотв. по цене решения, например, на мощные ключи, которые используют в мощных электроприводах, применяемых в тепловозах, троллейбусах и т.п.

 

Как я понял, у меня всплеск только при выключении. При включении все идет нормально.

Всплеск при выключении "давится" обратным диодом, включенным параллельно катушке, но даже в такой простой схеме не все так просто.

Но в начале этой темы я давал ссылку на готовые схемы индуктивных нагревателей, так там почти все схемы построены на базе полумоста.

 

Если поставить последовательно верхний мосфет - катушку - нижний мосфет, и выключать их одновременно, тогда всплески тока будут локализованы только в самой катушке, а как они закончатся, то включать одновременно снова оба мосфета?

Вы пытаетесь выдумать то, что уже давно придумано ))

Короче, смотрите на готовые схемные решения. И моделируйте, моделируйте и еще раз моделируйте (например, в Proteus), так меньше спалите транзисторов ))