[minibrain 0]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, что почитать на тему излучения помех в питающую сеть потребителями. Нормы (ГОСТы), способы измерения, способы борьбы. Интересуют сети постоянного напряжения до 27 В.

 

Спрашиваю потому, что по нашему заказу разработан и изготовлен комплекс устройств и такое ощущение, что в нем творится радиотехнический хаос: какие-то вечные помехи на цифровых шинах даже внутри крейта основного блока, старшие 3 бита 8бит АЦП шумят. Исполнитель пытается все закрыть ПО, раз в неделю шлет новые прошивки. Хочется обоснованно указать на недочеты исполнителю.

Есть подозрение, что все проблемы от плохого питания. В частности интересует то, что в объединительной плате крейта питание для внешних устройств тянется к передней панели прямо под цифровыми шинами и измерительными аналоговыми линиями без всяких полигонов между этими слоями. Возможно, пульсации в линиях питания внешних потребителей не способствуют точности измерений.

[Гость TSerg]

Спрашиваю потому, что по нашему заказу разработан и изготовлен комплекс устройств

В ТЗ по Вашему заказу должны были быть оговорены эти самые нормы и методы испытаний.

Теперь уже поздно "пить боржом".

[minibrain 0]

Никогда не поздно :) В следующих ревизиях все можно исправить, в конце концов, заново переделать и прекратить конвульсивные переписывания ПО исполнителями.

К тому же, в ТЗ указывались требования к точности измерения комплексом интересующих нас характеристик, а что творится внутри крейта - личное дело разработчика и изготовителя :). Так что, ТЗ в любом случае не выполнено.

Данным вопросом озадачились исключительно из желания понимать реальное состояние дел.

 

К тому же, вопрос был "Что почитать?", а не "Кто виноват?" и даже не "Что делать?".

Изменено 13 августа, 2016 пользователем minibrain

[Гость TSerg]

1. Начать с ГОСТ Р 61320-99 Радиопомехи индустриальные. Методы испытаний техн. средств и там по ссылкам сопутствующие ГОСТ-ы и Нормы.

2. ГОСТ 29216-91 Радиопомехи индустриальные от оборудования информационной техники. Нормы и методы испытаний.

3. ГОСТ Р 54364-2011 Низковольтные источники питания постоянного тока. Эксплуатационные характеристики

4. ГОСТ Р 54373-2011 Низковольтные источники питания постоянного тока. Требования для оценки характеристик низковольтных источников питания

 

Только вред ли это поможет, похоже просто безграмотный разработчик.

 

P.S.

У нас для испытаний на ЭМС были отдельное подразделение и цех с десятком видов испытаний и тестовых помещений.

Затратное это и хлопотное дело.

[minibrain 0]

Спасибо вам.

Попробуем понять, может ли оно теоретически работать.

Если не поможет - хотя бы свою грамотность подтянем.

 

У нас для испытаний на ЭМС были отдельное подразделение и цех с десятком видов испытаний и тестовых помещений.

Затратное это и хлопотное дело.

Так ваш цех, наверное, имел право квалифицировать оборудование? Видел у производителей авионики мини-стеды для проверки ЭМС, чтобы понять, стоит ли заявляться в сторонню контору на испытания вообще. Но тогда не было нужды интересоваться, как оно устроено.

[Гость TSerg]

Так ваш цех, наверное, имел право квалифицировать оборудование? Видел у производителей авионики мини-стеды для проверки ЭМС, чтобы понять, стоит ли заявляться в сторонню контору на испытания вообще. Но тогда не было нужды интересоваться, как оно устроено.

Ну, при производстве кораблей и лодок требований не меньше, если не больше, чем у авионики :)

 

Проблема в том у вас, что необходимо дербанить этот комплекс на отдельные устройства и тестировать их по своим методикам, поскольку, в целом, скорее всего никого не интересует ЭМС вашего комплекса с кофемолкой.

Этим может и должен заниматься разработчик.

 

.. способы борьбы.

Вот это - самая вишенка. Это даже не инженерия, это почти искусство.

Не, ну есть конечно общие принципы, типа снижения площади контуров силового, измерительного, экранирование и его виды, использование надлежащих методов и алгоритмов измерения, т.е. не просто тупо АЦП, а там мы задавим помехи обработкой и длиной разрядной сетки.. и т.д.

[minibrain 0]

Ну, при производстве кораблей и лодок требований не меньше, если не больше, чем у авионики :)

У таких производителей не бывал, увы :)

Проблема в том у вас, что необходимо дербанить этот комплекс на отдельные устройства и тестировать их по своим методикам, поскольку, в целом, скорее всего никого не интересует ЭМС вашего комплекса с кофемолкой.

Этим может и должен заниматься разработчик.

Да, совместимость изделия с первичной питающей сетью сейчас не интересна. Но раздербанить чужое изделие для нас тоже не проблема в данной ситуации

Посмотрим, насколько нашимм сотрудникам под силу будет провести эти исследования. Генераторы, осциллографы и анализаторы спектра без особых проблем можем одолжить у коллег.

[Гость TSerg]

Генераторы, осциллографы и анализаторы спектра без особых проблем можем одолжить у коллег.

Ну, тут не только обычные измерительные девайсы нужны.

Нужны генераторы и измерители полей, сертифицированные.

 

А еще, важно же не только кто и что излучает, но и как приемники (АЦП, датчики) реагируют на поля помех.

Это - отдельная ПМ испытаний.

 

P.S.

Полагаю, что в, почти родном мне, Питере-то, найти сертифицированную фирму труда не составит.

Ну да - затраты.

[minibrain 0]

Ну, тут не только обычные измерительные девайсы нужны.

Нужны генераторы и измерители полей, сертифицированные.

С этим сложнее, но тоже, думаю, реально. Но для начала не хорошо бы установить факт наличия/остутствия мощных пульсаций тока чисто геометрически вблизи аналоговых связей?

 

P.S.

Полагаю, что в, почти родном мне, Питере-то, найти сертифицированную фирму труда не составит.

Ну да - затраты.

Иногда проще выбить деньги на дорогое оборудование, которое у нас останется, чем на какие-то там измерения, которые пощупать нельзя. :) Тем более, что квалификация по ЭМС нашему оборудованию и не требуется.

Но это уже дела начальства- главное сейчас - предоставить руководителю всю информацию, что смогу собрать.

Изменено 13 августа, 2016 пользователем minibrain

[Гость TSerg]

Но для начала не хорошо бы установить факт наличия/остутствия мощных пульсаций тока чисто геометрически вблизи аналоговых связей?

Вы извините уж, но нормально спроектированные и сконструированные измерительные системы работают даже вблизи источников мощных индустриальных помех при токах в кило-амперы.

Т.е. задача всегда компромиссная, сколько вложить в экранирование излучателей и приемников.

 

Иногда проще выбить деньги на дорогое оборудование, которое у нас останется, чем на какие-то там измерения,

Тут я соглашусь :)

 

Тем более, что квалификация по ЭМС нашему оборудованию и не требуется.

Так я не о сертификации, а о сертифицированных измерениях излучений источников и влиянии излучений на приемники.

 

P.S.

Измеритель эм поля вообще делается на коленке: рамочная или штыревая антеннка, диод, конденсатор, операционный усилитель, измерительная шкальная головка.

[minibrain 0]

Так я не о сертификации, а о сертифицированных измерениях излучений источников и влиянии излучений на приемники.

Логично. Но дорого, наверное :) Будем изучать вопрос.

 

Измеритель эм поля вообще делается на коленке: рамочная или штыревая антеннка, диод, конденсатор, операционный усилитель, измерительная шкальная головка.

Тут, наверное, головки не достаточно, надо изучать спектр, чтобы понять, на каких частотах помехи и как с ними бороться?

Можно антенну просто к анализатору спектра подключить и поводить ей над платой крейта? Тогда не понял, почему "Ну, тут не только обычные измерительные девайсы нужны. Нужны генераторы и измерители полей, сертифицированные."

Изменено 13 августа, 2016 пользователем minibrain

[Гость TSerg]

Тут, наверное, головки не достаточно, надо изучать спектр, чтобы понять, на каких частотах помехи и как с ними бороться?

Можно антенну просто к анализатору спектра подключить и поводить ей над платой крейта? Тогда не понял, почему "Ну, тут не только обычные измерительные девайсы нужны. Нужны генераторы и измерители полей, сертифицированные."

Я просто провел диапазон от "наколенки" до сертифицированных генераторов и измерителей полей.

[Ydaloj 0]

что почитать на тему излучения помех в питающую сеть потребителями ... Спрашиваю потому, что ... старшие 3 бита 8бит АЦП шумят.

Вы определитесь, что для вас важно - собственная работа изделия (про шумящие биты) или чтобы не страдала экология вокруг. Потому что подход к исправлению проблемы будет соответствующий.

 

А испытаниям на ЭМИ в принципе всё равно, что творится внутри аппарата. Шумят ли в нём старшие биты АЦП, или не шумят. Главное - чтобы железка не фонила наружу (помехоэмиссия) и не сбивалась от внешнего ЭМ воздействия (помехозащищённость).

[Гость TSerg]

Вы определитесь, что для вас важно - собственная работа изделия (про шумящие биты) или чтобы не страдала экология вокруг.

Принципы ЭМС не ограничиваются СанПин-ом и взаимоотношением изделия и окружающего мира.

Вполне можно себе представить, что некий шкаф, является небольшим мирком, где тоже важна ЭМС отдельных модулей.

 

Вот ТС-ру (их фирме) и надо разобрать изделие на запчасти (конструктивные модули), провести тесты (измерения) модулей источников и приемников на излучение, влияние по питанию.

В общем-то, все просто.

[wim 6]

хорошо бы установить факт наличия/остутствия мощных пульсаций тока

А насколько мощных? Ну, увидите вы что-то на своем показометре, ткнете носом своих смежников, а они скажут, что эти помехи отнюдь не мощные.

Для этого и существуют стандарты, чтобы понятие "мощный" все трактовали одинаково. Плохая новость для Вас - в ближней зоне измерения излучаемых помех не проводят, т.к. не придумали, как избежать влияния пробника на исследуемый объект. Отчасти хорошая новость для Вас - любое оборудование информационных технологий должно соответствовать нормам помехоэмиссии по ГОСТ Р 51318.22, потому что он зарегистрирован в Минюсте России и поэтому имеет силу закона.

Т.е. если Вы докажете, что девайс не соответствует нормам, то шайба в их зоне, даже если они не знают об этом ГОСТ.

Но, для того, чтобы измерить излучаемые помехи, нужны безэховая камера или открытая испытательная площадка, анализатор спектра с фильтром ЭМС и широкополосная антенна.