реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как так получаются что буржуи спокойно друг у друга копируют схемы и продают их?
dmitry_korablev
сообщение Apr 20 2016, 12:32
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 11-04-16
Пользователь №: 91 243



Собственно конкретный пример операционник OP27. Только из крупных его делают Analog Devices, TI, Linear, Maxim. И даташиты у них похожие и цоколевки и корпуса и названия одинаковое OP27 разные вероятно только фирменные значки на маркировке корпуса. Причем в даташитах иногда схемы и даже эскизы топологий иногда приводят. Все примерно одинаковое. Например в с старой ревизии даташита Analog Devices и у Maxim видно что топологии примерно похожие но не одинаковые, например мощный транзистор внизу у AD c вертикальными пальцами а у Maxim с горизонтальными пальцами. И если они они так хорошо все воспроизводят то приходит мысль что кто-то первоначально это разработал а остальные аккуратно воспроизвели, причем когда воспроизводили должны были точно вскрывать/смотреть оригинал, это не просто функциональные аналоги, так как приводятся одинаковые схемы в даташитах. (не могли же все к одной схеме прийти)

http://web.mit.edu/6.301/www/OP27c.pdf
https://datasheets.maximintegrated.com/en/ds/OP27-OP37.pdf

И собственно вопрос как это у них так просто получаются спокойно копировать и продавать?
Нас и китайцев ведь постоянно чмырят что разбирать и копировать чужие схемы это не хорошо. А них это вроде как в порядке вещей. Вроде как аналогичная ситуация есть с транзисторами. Но что характерно это вроде как для достаточно старых изделий. Что в старых схемах нет никаких патентов, (или они истекли) и если изделие хорошо получилось копируй кто хочешь, просто бизнес?
Хотя большие сомнения что они не смотрят друг у друга новые изделия.

Может кто вкурсе почему и них такое возможно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Apr 20 2016, 12:36
Сообщение #2


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 572
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Допустим, покупают друг у друга. Почему такая мысль не пришла? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry_korablev
сообщение Apr 20 2016, 12:42
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 11-04-16
Пользователь №: 91 243



Цитата(ViKo @ Apr 20 2016, 13:36) *
Допустим, покупают друг у друга. Почему такая мысль не пришла? sm.gif

Да нет, каждый делает свое, только взаимозаменяемое. Эскизы топологий то разные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Apr 20 2016, 12:51
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 601
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(dmitry_korablev @ Apr 20 2016, 15:42) *
Да нет, каждый делает свое, только взаимозаменяемое. Эскизы топологий то разные.

Топология связана с библиотеками компонентов на конкретном технологическом цикле и у каждого завода она своя.
А вот лицензирование никто не отменял. Например, представьте, что фирмы обменялись лицензиями. Или купили, как у ARMа...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Apr 20 2016, 12:55
Сообщение #5


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 278
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(dmitry_korablev @ Apr 20 2016, 15:32) *
И собственно вопрос как это у них так просто получаются спокойно копировать и продавать?

Обычно покупают лицензии друг у друга на популярные продукты. Это когда МС производятся под теми же цифрами, а иногда и под теми же буквами (напр. Texas производит MAX232). Частенько передовые фирмы разрабатывают улучшенные варианты, а старые продают фирмам поменьше.

Но могут делать и собственные функциональные аналоги, где все другое, кроме цоколевки и функционала.
А совпадение цоколевки и функционала - это "чистА случайно" sm.gif

Есть и варианты "пиратской войнушки" - типа как АТМЕЛ не хотела платить Филипсу за I2C шину, и назвала у себя этот интерфейс TWI (Two Wire Interface).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Apr 20 2016, 12:58
Сообщение #6


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 181
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Moderator: Ничего личного, господа, исключительно превентивное просто предупреждение возможным любителям пофлеймить на довольно опасную в этом отношении тему. Увижу такое - буду беспощадно наказывать.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry_korablev
сообщение Apr 20 2016, 13:05
Сообщение #7





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 11-04-16
Пользователь №: 91 243



Цитата(iosifk @ Apr 20 2016, 13:51) *
Топология связана с библиотеками компонентов на конкретном технологическом цикле и у каждого завода она своя.
А вот лицензирование никто не отменял. Например, представьте, что фирмы обменялись лицензиями. Или купили, как у ARMа...

Это не цифра и я не представляю обмен лицензиями на аналоговые схемы. (фабрики возможно у них тоже свои, для таких старых изделий) Мое предложение что если что-то не защищено патентами или какими либо другими ограничениями, то у них это нормально тупо скопировать и попытаться отгрызть кусочек рынка раскрученного изделия. И никаких понтов мы типо все сами по книжкам/статьям будем делать и получать нужный результат.

Может кто-то с той стороны раскажет как у них это происходит?

Moderator:
.. пофлеймить на довольно опасную в этом отношении тему.
В чем опасность?

Сообщение отредактировал dmitry_korablev - Apr 20 2016, 13:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Apr 20 2016, 13:09
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 601
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(dmitry_korablev @ Apr 20 2016, 16:05) *
Мое предложение что если что-то не защищено патентами или какими либо другими ограничениями,

А вот такого вообще не бывает у них... Никто просто так дарить собственность другому не будет. Патентуется все и перекрываются абсолютно все направления... Так что за это не волнуйтесь...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Apr 21 2016, 19:57
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 695
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(dmitry_korablev @ Apr 20 2016, 18:32) *
И собственно вопрос как это у них так просто получаются спокойно копировать и продавать?

Не помню точно подробности, но смысл в том, что тогда, где-то в 1960-1980-е года, военные США инвестировали в фирмы деньги на разработку микросхем с условием доступности дизайна другими фирмами и это стало одним из толчков для возникновения "кремниевой долины".
В общем-то и в СССР и в России примерно также - владельцем документации на продукцию для военных является МО РФ, и оно имеет право передать эту документацию для производства на любое другое предприятие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Apr 22 2016, 12:54
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 958
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



а может просто сроки патентов истекли или вообще объекта патента не было (ну не параметры же операционика патентовать)?

насколько я видел (по опыту работы соседних отделов Самсунга) и топология и какие-то схемные решения в аналоговых ИС активно патентуются, но, насколько я понимаю, все-таки должна быть новизна, то есть патентный поиск не должен находить похожего

Go to the top of the page
 
+Quote Post
RUSVolt
сообщение Apr 24 2016, 05:05
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 20-04-15
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 86 304



Цитата(dmitry_korablev @ Apr 20 2016, 12:32) *
причем когда воспроизводили должны были точно вскрывать/смотреть оригинал,

Наврятли. У них не банановые страны. Скорее всего посмотрели что там в патентах, изменили топологию и может быть незначительно схему, даже вставив туда не влияющие элементы. Как в химии - добавляют какой нибудь элемент в состав, ну совсем не влияющий на свойства назначения - и всё, уже можно патентовать как другой продукт - условно говоря.

Сообщение отредактировал RUSVolt - Apr 24 2016, 05:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Apr 25 2016, 07:00
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 998
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Для патентования, в качестве изобретения, помимо новизны (то есть добавления каких то элементов) обязательно требуется полезный эффект, который собственно и рассматривается экспертизой как цель изобретения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dumb
сообщение May 15 2016, 13:13
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 10-10-08
Пользователь №: 40 839



Цитата(RUSVolt @ Apr 24 2016, 09:05) *
Наврятли. У них не банановые страны. Скорее всего посмотрели что там в патентах, изменили топологию и может быть незначительно схему, даже вставив туда не влияющие элементы. Как в химии - добавляют какой нибудь элемент в состав, ну совсем не влияющий на свойства назначения - и всё, уже можно патентовать как другой продукт - условно говоря.


А вот тут вы не правы - вскрывают-смотрят все, другое дело, что не копируют один-в-один. Тем более у приличных контор всегда есть свой отдел Failure analysis, можно заодно и на чужие решения глянуть =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smalcom
сообщение Nov 2 2016, 10:29
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 290
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 718



Цитата
Может кто вкурсе почему и них такое возможно?

Промстандарт, не? 74xxx, 155xxx. Это удобно для конечного потребителя. Тот же 2N7002, BC847.
Если компонент популярен, то просто делается его аналог для:
1. другой регион сбыта;
2. улучшений электрический характеристик при той же выполняемой функции;
3. уменьшенная стоимость.

Потребитель в плюсе из-за кучи аналогов, производители в плюсе из-за того, что отъедают часть "разработанной" ниши.

У вас же не возникает вопрос зачем все делают резисторы в корпусах определённого размера или, что ИМС используют корпуса TQFP или DIP.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JB_swamp
сообщение May 5 2017, 12:42
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 3-11-05
Пользователь №: 10 429



По тому что мне рассказывали - у всех крупных корпораций свои отделы, которые следят за внутренностями чёжих микросхем. что подпадает под их патенты, что нет. есть сложившаяся система противовесов - вы на нас тут подадите - тогда мы на вас там и там... плюс в топологические/схемотехнические решения вставляют закавыки, чтобы по формальному признаку избежать рисков патентных споров. на что-то патенты давно прокисли уже. по мелким производителям, , если они не особо отжирают рынок - то их никто не кошмарит (до 10% ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th September 2017 - 20:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016