vvv_rnd

Спасибо, классная ссылка - не в плане, конечно, испытаний (чевой-то я не планирую испытывать на себе температуры от -60 до +90) - по ходу парень занят проблемой феррозондов, устанавливаемых на самолетах и т.п. - потому ему и нужны такие дипазоны. У меня девайс простой - для поиска металлолома в более привычных для человека условиях. Приятно, что я не стал париться со стержнями, а сразу интуитивно выбрал безгемморойный вариант кольцевого сердечника :). Судя по математике основоположников теории феррозондов - размер датчика, вообще говоря, не самое главное, но для меня самое главное - это то, как участник темы описывает изготовление феррозонда компенсационного типа - и я с ним согласен, что устройства - проще не бывает!

в 1966 году резистивный делитель засадили, чтобы уменьшить напряжение на катушке. Я подумал, что проще будет в первом блоке сделать понижение (со стабилизацией, например, с LM317) напряжения с батарей (да и подольше работать будет при постепенной разрядке батарей), тогда резистивный блок нафиг не нужен. Катушек не две, а четыре - намотаны на ОДНОМ тороидальном сердечнике - вертикальной линией просто изображена магнитная ось прибора. Размер сердечника небольшой 0 внешний диаметр не более 40мм. Так что, проводом 0.1 - четыре маленьких однослойных катушечки. :)

С примером оркестра - никогда не слышали про требования к акустике зала? С плохой акустикой зала самый крутой оркестр может звучать очень даже херово. У меня знакомый рассчитывает акустику для залов - неплохо, кстати, зарабатывает. О приборе - хотелось бы спеца, для которого эта плата не является "непростой" :) (как бы удивились мужики, которые в 1966 году считали этот прибор очень простым, самым простым из возможных вариантов феррозонда :) Они то думали, что свмое сложное - именно ферритовый датчик!). А испытания - простые - на аккумуляторе Крона (одном или двух) работает и четко держит частоту 4-6 часов (чем больше тем лучше), а при проносе какого либо железного предмета через ось прибора, стрелка амперметра отклоняется и пищалка дублирует звуком. Датчик для теста можно будет подобрать, например, на НМА. Понятно, что сделанный правильно (спеченный из ленты), по моим прикидкам даст улучшение раз в 50. Что-то непонятны мне сомнения - или это уже вариант "торговли"? :) Задача простая, понятно, что много не срубишь, изобретать ничего не надо (спецу с опытом), схемы для зонда компенсационного типа вообще уже известны лет 10 (на одном операционнике сваяны) и в справочнике есть - какое-то время назад даже навигаторы для автомобиля делались именно на таких сердечниках - Honeywell'овские датчики/компасы на эффекте Холла существуют не испокон веков. Также понятно. что на эксперименты с выпечкой сердечника может уйти достаточно много времени (все-таки вариант исследовательской работы) и следующие заказы на изготовление таких плат могут появиться не быстро - но что есть, то есть, другого предложить не могу. Просто уже не хочется терять время на обсуждение очень простой схемы/платы- начинает казаться, что проще было самому спаять на макетнице, а после завершения работ с сердечником - отдать китайцам производство плат...

Нет, Андрей, ссылка крайне неудачная - во-первых, я уж никак не связан с космической техникой и не планирую использование аппарата в спутниках, самолетах и т.п. Во-вторых, там "скромно" не указаны цены - очень подозреваю, что маленький аппаратик весом 250 грамм начинается со 100 штук. В-третьих, у меня валом более интересных ссылок на более устраивающие аппараты, но цены там - тоже недетские.. В-четвертых, я сильно подозреваю, что большинство этих аппаратов "оперты" на западные микросхемы, например, от Honeywell - свои производства уже развалили. А эти микрухи - максимум компасс, т.е. работать с полями ниже магнитного поля Земли они не смогут - напрасная потеря времени и денег. Потому до сих пор делают люди сами на ферритовых сердечниках, протонные (благо керосин пока в продаже есть :) ). Простой пример, правда из другой области - заводы, изготовляющие лампы для акустических усилителей НЕ ИМЕЮТ ПРОБЛЕМ СО СБЫТОМ. Почему? Потому что, обычный усилок на схемах - это для быта, а ламповый - для суперкачества. То же самое относится и к ферродатчикам и к микросхемам. Только, скажем, ламповый усилок стоит дороже обычного, а ферритовое кольцо диаметром не более 4см - в 100 раз дешевле микросхемы. Так что, я бы предпочел вернуться к обсуждению - кто же возмется сделать плату прибора, состоящую из генератора синусоидальных колебаний (как бы не очень загадочный блок - в семитомнике Графа таких схем - валом, есть и отдельные книги, посвященные генераторам, есть реализации в виде одной микрухи - нужен только спец с опытом реализации стабильно работающего/держащего частоту при указанных ранее условиях и типе питания), двух германиевых диодов Д9, микроамперметра, пищалки. Корпус я сделаю сам, эксперименты с катушкой - тоже моя проблема (в качестве тестовой можно будет подобрать из того, что есть в продаже). Никаких экранов из разных там "пиндюров" :) делать не будем :). Говорим о несложной плате стабильно работающего прибора.

Как бы по теории, феррозонд на феррите работает с полями от 0.001 э, а, скажем, микросхемы от Honeywell с датчиком Холла - от 4 или 5 э. Разница существенная.... Речь не идет о передатчике с диаграммой направленности. Этот девайс - детектор металла. Пока хочется сделать простейший, если сработаемся, то возможна линейка аппаратов вплоть до градиентометра. Софт для трехмерной визуализации магнитного поля - мой. Параметры ферритового сердечника, конечно, самое основное (основные требования к параметрам есть, если договариваемся, то это будет отдельный разговор - сейчас хочется отклика спеца, уже шарящего в ферритах). В прошлом веке делали из сплава 80НХС - сейчас делают пермаллоевую ленту с характеристиками покруче, чем у 80НХС. Можно будет организовать изготовление собственных сердечников. В принципе можно рассмотреть предложения сделать основной блок с разъемом для дальнейшего подключения выносного ферритового датчика.

Есть описание и принципиальная схема простейшего феррозонда, изготовлявшихся в 60-х годах прошлого века. Надо просто реализовать его на современной элементной базе. Картинка - в прикрепленном файле. Фактически, нужен маленький девайс (размером с сотовый телефон), состоящий из - генератора синусоидальных колебаний (может быть, что-то на схеме типа ILC3038), двух диодов типа Д9, двух резисторов, тороидального ферритового сердечника с четырмя одинаковыми катушками на нем и микроамперметра. Так как из старой документации непонятна частота (предположительно 2Кгц), то было бы неплохо добавить регулятор частоты в диапазоне от 700Гц до 4Кгц для подбора оптимальной. Также для амперметра нужен "дублер" - пьезопищалка. Условия работы - полевые, температура - от -5 до +55. Питание девайса - одна или две батарейки Крона. ВАЖНОЕ УСЛОВИЕ - стабильность работы генератора синуса (соответственно, питания). Жду предложений в личку и по [email protected] время изготовления, цена и пр. информация, которую считаете нужным сообщить. Владимир Ростов-на-Дону

А кстати, где Вы видели 5-киловаттные радиостанции (и выше) или радар с питанием от автомобильного аккумулятора? Может я пропустил упомянутый Вами начальный класс? Не подскажете что-то поточнее? В сюжете шла речь именно об автомобильной рации... Ждем-с урока по школьной программе "5-киловаттные радиостанции и радары с питанием от автомобильного аккумулятора. Незыблемые и непоколебимые законы физики и электромагнетизьма" :) :) :)

Так может в этом и есть решение - присобачить антенну/магнитопровод, по которому и передавать ЭМИ вниз - ведь, насколько я себе представляю, индукция это не тепло для плавки чего либо, а эффект, вызванный переменным электромагнитным полем? Взять перфоратор и высверлить дырку под антенну - НАМНОГО ПРОЩЕ, чем париться с лопатой! Чего раньше стеснялись? А как должна выглядеть такая антенна? Я посмотрел в Инете - море модификаций - обычные, магнитные, направленные, узконаправленные и т.д. и т.п. Ведь давно уже были сделаны электромагниты клапанного типа, когда от электромагнита через достаточно длинный стержень/магнитопровод делали отключение аппаратуры в безискровой зоне (катушка магнита - за зоной, иагнитопровод притягивает или отталкивает клапан - такие вещи делали лет этак 30 назад). Да и вообще классика электромагнита - согнутый дугой магнитопровод и на одном конце намотана обмотка - в то же время притягивают оба конца... Этой форме электромагнита этак лет двести..

Сегодня, 17.06.11 в программе "Вести" показали решение. Ребята из Омска сделали мобильную радиостанцию для таежников. Если убрать из репортажа бред про то, что волны огибают препятствия вопреки всем законам оптики, что изучается в младших классах школы - просто используется длинноволновой диапазон, который, как известно, обладает большей проходимостью, безо всяких хитрых "интеллектуальных" огибаний в поисках приемника :), то имеется перспективный аппаратик - ребята-разработчики показывали фокус - при приближении лампочки к антенне (небольшой стержень, сантиметра 2-3 в диаметре, только хитро сделанный с использованием нанонапыления ферромагнетика, наверное) та начинается светиться. Тем кто занимается электромагнитной индукцией становится многое понятно - не правда ли??? Есть люди на форуме из Омска? Чего могут рассказать подробнее? Сейчас разработчики лазят по пещерам, тестируют радиостанцию. Понятно, что работать будет лучшне, чем любая УКВ, которая гаснет на первом повороте и-за большого поглощения и непредсказуемого отражения - длинноволновой легче лазит в земле. теперь бы эту антенку модернизировать в излучатель :) - и можно забыть про лопату... Так что, фантазии фантазиями, но фантазеры двигают мир. Респект ребятам из Омска!

Согласен, но ведь вместо толкового ответа - чистой воды провокация! Если уж есть продвинутый практик (не теоретик), то ожилался бы ответ "у меня тут есть катушка, подобная томсоновской - сам проверил фокус со сковородкой на столике. Я поставил на нее элементарный ящик с землей для рассады, а сковородочку на нее. На таком слое земли - жарит, а на таком - уже нет". Понятно, что советы по улучшению столетнего аппарата - дело профи. Но посты о травке... Если можешь ответить по делу с примером - вперед, а так - зачем флудить-то?

Сваливаемся в вариант микроволновки, где надо греть объем, равномерно и сильно и за сумасшедшие затраты энергии. Этот вариант, насколько я понимаю, для предложенной задачи не проходит, потому как по законам физики, чем меньше длина волны, тем больше поглощение. Остановимся на достаточно стандартном диапазоне для тех же самых индукционных печей - до 20КГц. Вопрос - надо ли греть объем? Ответ = если бы без этого было бы нельзя, то не существовало бы индукционных печек для обычной кухни - процесс их работы напоминал бы "энергетический костер" - раскаленный прибор, раскаленная панель, на которую ставят кастрюлю. Понятно, что речь практически идет именно о таком приборе, электромагнитное поле которого спокойно проходит через все, кроме металла, где оно начинает поглощаться, наводить вихревые токи и греть именно металлические объекты на некотором расстоянии от катушки. Необходимо только "инвертировать" мышление - от привычной кастрюльки/сковородки развернуть излучение вниз, под землю и представить, что кастрюлька с водичкой там. После этого, возникает вопрос - а на какой глубине мы сможем "достать" катрюльку? Понятно, что в почве есть и токопроводящие соли металлов, но предлоложим все-таки, что они не превращают ее в монолитную металлическую плиту, а лишь отбирают немного энергии. Предпосылки для стимуляции мышления: 1. Посмотрим на http://uchifiziku.ru/2010/11/08/shest-opyt...ushkoj-tomsona/ - можно сказать "классика жанра" - вот вам сковородка на деревянном столе, стол никак не нагревается, более того, кладут асбестовый лист, чтобы нагретая сковородка не спалила его... Сам по себе столик (думаем про него, что это почва) остается нетронутым... Частота работы сего древнего прибора, насколько я понимаю, 50 Гц? Смотрим на второй опыт - прыгающее колечко. По-моему, высота "прыжка" колечка определяет зону проникновения магнитного поля. Можно ли ее увеличить? Что, если удлинить сердечник этой древней катушки каким-либо магнитным "штырем" и закончить, например, иголкой (ведь магнитное поле, генерируемое катушкой, не забудет подхватить удлиненный сердечник и возможно станет больше)? Сможем перегнать энергию (достаточную ее часть) дальше/глубже, чтобы колечко не забывало нагреваться? Я не физик и не электронщик, возможно я спрашиваю о уже давно работающих вещах (на ум приходят разные непонятные термины типа волноводы, магнитопроводы - для меня загадка). На этом же сайте есть забавные опыты с электричеством и иголками - наводят на мысли... В идеале хотелось бы видеть "излучатель", чтобы участок прогреваемого под землей тела по площади не равнялся а был больше площади катушки.... 2. Излучатели - есть ли что-то подобное? Ответ - есть, классический вариант можно найти в любом магазине бытовой техники - обычный обогреватель ИК диапазона. Видел в Интернете дискуссию по поводу аккуратного использования ИК=излучателей для сушки лакокрасочного покрытия металлической (?) поверхности. Инженер из Intercolor объяснял кому-то специфику разных поддиапазонов ИК - оказвается, что короткий является наиболее оптимальным, не трогая краску, проходит в металл и, наводя вихревые токи, нагревает подложку, которая уже сушит покрытие... так что "прецеденты" есть - понятно, что ИК излучатели тоже из диапазона коротковолнового излучения, которое по законам физики поглощается "на раз" (закройте пульт дистанционного управления рукой). 3. Еще когда-то видел что-то из оперы неразрушающего контроля/дефектоскопии (блин, не могу найти снова) = контроль все того же лакокрасочного покрытия путем генерирования вихревых токов - приспособа, похожая на удочку... Ну как, есть физики/электронщики/профи для продолжнения разговора? Господа, такие сайты и такое общение суть отстаивание наших прав в борьбе с разного рода монополиями и их ценами на в принципе простые приборы, основанные на простых физических законах. Применительно к индукционным печам, то, думаю, если бы народ свободно не публиковал простые схемы простых печек, то до сих пор производители держали бы сумасшедшие цены на них. Кстати говоря, если кто-то из Вас посмотрит на катушку Томсона и скажет - да вот ребята бесплатная схема такой приспособы, работающей от обычной сети на разумной мощности, которую Вы ставите под обычный столик во дворе и готовите то, что хотите - то цены на индукционные плиты полезли бы вниз... А вот если представить, что кто-то заинтересовался http://uchifiziku.ru/2011/03/01/vechnaya-l...tvo-iz-nichego/ и сделал бы девайс (я думаю, что Ваш Тесла насобачился на конструкции резонаторов,не использующих всяких там нано-глупостей (обычная медь, как в простейшем резонаторе - детекторном приемнике), получив в свое распоряжение огромный энергетический потенциал) на пару-тройку киловатт, то можно было бы посылать на три буквы всяких там энергетических вампиров, сосущих из наших кошельков бабки за газ, электричество. Компании это сделать не дадут, придут ребята из этих монстров, которые могут потерять свои доходы, и под тем или иным предлогом закроют лавочку... Вариант один - простая схема резонатора, тривиальная ее реализация (на уровне технологии времен Теслы) + повсеместная публикация в Инете - тогда и автор останется жив-здоров, да и наше благосостояние/энергонезависимость будут на уровне... Ну я отвлекся!!!! Продолжим про бытовые нужды - трубы под землей?

Слить воду из городского водопровода? Совет крутой... А канализацией, видимо в мороз не надо пользоваться вообще... Насчет умных мыслей - как знать - похоже для Вас мысль об индукции и вихревых токах вне индукционной печи оказалась чем то непонятным. Совет дожидаться зимы и УЖ ТОГДА... - оставляем его лично для Вас. Вариант ускоренной коррозии металла с крокодилами - тоже убогий, тем более, если один конец можно взять в доме, то для поиска второго - опять же кирка и лопата. Не вижу светлых мыслей - а насчет лени ума высказывание можно отнести лично к Вам. Встречный совет - "не знаешь, не лезь" (стандартный совет электрикам), не мусори словами... Надо бы Вам взять учебник по общей физике этак 60-х годов прошлого века да и почитать бы о предмете, понять, что и как происходит с индукцией, вихревыми токами. Сомневаюсь, что Вы найдете там упоминание об индуктивной печи.

Ну а если серьезно? Тесла, насколько я помню, делал аварии электросетей чуть ли не в масштабах штата ( про трубы ничего не слышал - можно ссылку?). Неохота, чтобы со всего района, со всех хуторов за мной гонялись с дубьем...А климат реально стал долбанутый - летом жара за 50 (летнего душа не надо, пользуйся водой из под крана, зато зимой долбануло -30, пришлось повеселиться...). Да и по жизни знаю случай, который собственно и подвиг на вопрос - как-то в одном городе шли два приятеля и проходили они мимо какого-то объекта с мачтами радиостанций. Вдруг один рухнул на землю. Второй на себе быстро поволок его в больницу, потому как у парня визуально наблюдалась картина классического болевого шока. Оказалось, что у него был в ноге титановый стержень и произошла какая=то наводнка или индукция вихревого тока и этот стержень разогрелся за несколько секунд по оценке до температуры больше сотни. В результате - долгая и сложная операция по удалению остатков сгоревшей кости и т.п. и т.д. Вот потому и спросил совета профи. Я в электронике только пользователь - могу нажать кнопку ВКЛ/ВЫКЛ со всем присущим мне мужеством :))). По минимуму образования я так понимаю, что есть море крайне дешевых в исполнении генераторов аудиочастоты, например на микросхеме 3038, надо как-то насобачиться увеличить ее мощность и засадить в землю достаточно безопасным и направленным способом, чтобы тембр голоса не изменился на писклявый :))

Кто из профи может подсказать возможность существования прибора для индуктивного разогрева металлического объекта, находящегося под землей, например, на глубине 1-2 метров. Классическая ситуация - в частном подворье из-за сильного мороза замерзла труба водопровода или канализационная (чугун). Как спасти ситуацию, чтобы не долбить землю? В принципе, все привыкли к классике - индукционная печь, в катушку помещаем объект и понеслась плавка... Здесь плавить ничего не надо - надо подогреть, скажем до 100 градусов. Катушка здесь не проходит, но, насколько я понимаю (я не электронщик, обычный программер), в этой катушке работают те же самые радиоволны звукового диапазона (от 3КГц до 20КГц) большой мощности. Можно ли спаять достаточно простое и компактное устройство, не требуещее КАМАЗА для перевозки и подстанции для питания (как один парень сделал для 1.2 киловаттной микроволновки импульсное питание от обычного аккумулятора из БП - сделал себе "лучевое оружие" :)) ) - что-то типа радиостанции (??? прошу прощения за может быть глупые формулировки - я юзер, а не разработчик или специалист по ремонту) с каким-либо "штырем" или "рупором" - направил в землю, подождал сколько -то минут и ... не париться с киркой и лопатой... По тому курсу физики, который я еще помню со времен учебы, как бы возникновение вихревых токов никак не связано с конструкцией индукционной печи - это суть общий закон природы бегающих радиоволн...(?)