реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> WiMAX
Andakad
сообщение Apr 29 2008, 07:01
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 31-03-08
Пользователь №: 36 361



Приветствую всех!

Кто-нибудь знает WiMAX решения на ПЛИС или DSP? "Краем глаза" читал про платы на чипах Fujitsu, Wavecom... Может есть другие решения? Программы прошивки ПЛИС или для DSP?
Считаем поставленной задачу после процесса АЦП и до выдачи информационного сигнала и наборот до процесса ЦАП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Doka
сообщение Apr 30 2008, 19:01
Сообщение #2


Electrical Engineer
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 080
Регистрация: 4-10-04
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 778



думаю что и по стоимости (разработка + итоговый bom) и по ТТХ (потреблению и габаритам), будет намного разумнее искать готовые решения..

другое дело ,что простому смертному разработчику они практически недоступны (TI, Marvell, etc).. но это уже другая история..


--------------------
Блог iDoka.ru
CV linkedin.com/in/iDoka
Sources github.com/iDoka


Never stop thinking...........................
Go to the top of the page
 
+Quote Post
leevv
сообщение May 1 2008, 03:18
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 100
Регистрация: 4-01-05
Пользователь №: 1 799



Цитата(Doka @ Apr 30 2008, 15:01) *
думаю что и по стоимости (разработка + итоговый bom) и по ТТХ (потреблению и габаритам), будет намного разумнее искать готовые решения..

другое дело ,что простому смертному разработчику они практически недоступны (TI, Marvell, etc).. но это уже другая история..


посмотрите на Xilinx web site. Там они раздают ref.design, сделаный на sysgen. По моему до 6 каналов UP and DOWN. Может больше. Pretty impressive.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vzn
сообщение May 2 2008, 13:22
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 1-07-05
Пользователь №: 6 454



Цитата(Andakad @ Apr 29 2008, 10:01) *
Приветствую всех!

Кто-нибудь знает WiMAX решения на ПЛИС или DSP? "Краем глаза" читал про платы на чипах Fujitsu, Wavecom... Может есть другие решения? Программы прошивки ПЛИС или для DSP?
Считаем поставленной задачу после процесса АЦП и до выдачи информационного сигнала и наборот до процесса ЦАП.

Почти каждый производитель FPGA/DSP имеет в своем разпоряжении более или менее законченное решение для Wimax
TI: C64 DSP + TataElxsi MAC/PHY software stack
Freescale: DSP + network processor + sw
PicoChip: оригинальное решение
Intel

Все они в основном заточены под большых производителей операторского оборудования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andakad
сообщение May 5 2008, 07:52
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 31-03-08
Пользователь №: 36 361



Спасибо всем за ответы. Буду разбираться. Как показала практика - готовое решение не всегда готовое на 100%. Вот и хочется получить ПЛИС/DSP в которой бы сидел этот самый WiMAX на все полосы от 0,75МГц до 28МГц и все скорости. Как стационарный, так и мобильный. А то каждая фирма предлагает свой частный случай...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deolan
сообщение May 7 2008, 11:31
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 11-04-05
Пользователь №: 4 021



Делали подобное решение - PHY уровень на ПЛИС, MAC и Management уровень на ARMе. А что Вас конкретно интересует?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vzn
сообщение May 14 2008, 11:08
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 1-07-05
Пользователь №: 6 454



Цитата(Andakad @ May 5 2008, 10:52) *
Вот и хочется получить ПЛИС/DSP в которой бы сидел этот самый WiMAX на все полосы от 0,75МГц до 28МГц и все скорости. Как стационарный, так и мобильный. А то каждая фирма предлагает свой частный случай...

Такое маловероятно, по маркетинговым причинам. WiMAX форум выбрал честь из того, что описано в 802.16 (+e) и это назвал Wimax. Так что все пытаются слелать, то что утвердил WiMAX форум (что можно продать). А там помойму не все возможные полосы и не все скорости. Так же пока обычно идет разделение на мобильный и стационарный (там нет полосы 28МГц)

Цитата(deolan @ May 7 2008, 14:31) *
Делали подобное решение - PHY уровень на ПЛИС, MAC и Management уровень на ARMе. А что Вас конкретно интересует?

Вы не могли бы посоветовать хороше описание MAC уровня (кроме стандарта самого по себе), с прицелом на имелементацию? Может есть какие-то opensource исходники Wimax MAC?
Я нашел две книжки, но там как мне кажется описаны не все нюансы
Loutfi Nuaymi WiMAX Technology for Broadband Wireless Access и
Fundamentals-of-wimax-understanding-broadband-wireless-networking
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deolan
сообщение May 16 2008, 14:57
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 11-04-05
Пользователь №: 4 021



Цитата(vzn @ May 14 2008, 15:08) *
Вы не могли бы посоветовать хороше описание MAC уровня (кроме стандарта самого по себе), с прицелом на имелементацию? Может есть какие-то opensource исходники Wimax MAC?
Я нашел две книжки, но там как мне кажется описаны не все нюансы
Loutfi Nuaymi WiMAX Technology for Broadband Wireless Access и
Fundamentals-of-wimax-understanding-broadband-wireless-networking


А какие нюансы? На каждый CID существует своя очередь, в которую приходящие из сети пакеты попадают согласно классификаторам CIDа. Раз на фрейм вызывается функция планировщика, которая "набивает" фрейм целыми либо кусками этих пакетов, согласно параметрам QoS и свойствам очереди (пакетированная и/или фрагментированная).
Похоже на задачу укладки предметов в рюкзак, только сложнее, поскольку надо учитывать физические параметры burst-ов и множество разных ограничений.
Также необходимо анализировать приходящие запросы на передачу данных от АС.
Еще существует ряд управляющих MAC сообщений, которые предназначены для процедуры вхождения в сеть, переодического апдейта физических параметров и организации сервисных потоков и криптографических ассоциаций.
Они тоже кладутся в очереди по Basic или Primary Management CID для планировщика. Вырабатываются они по графам состояний, описанным в стандарте.

Еще есть более-менее внятные книги

WiMAX Handbook Frank Ohrtman
WiMAX Applications Syed Ahson Mohammad Ilyas
WiMAX/MobileFI Yang Xiao
WiMAX Standards and Security Syed Ahson Mohammad Ilyas
WiMAX Technologies Performance Analysis and QoS Syed Ahson Mohammad Ilyas
Mobile WiMAX - Toward Broadband Wireless Metropolitan Area Networks Yan Zhang Hsiao-Hwa Chen

Правда, вопросами реализации нигде не уделяется много внимания...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AVR
сообщение Feb 4 2009, 10:39
Сообщение #9


фанат Linux'а
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 103
Регистрация: 23-10-05
Из: SPB.RU
Пользователь №: 10 008



Цитата(deolan @ May 16 2008, 17:57) *
Еще есть более-менее внятные книги
WiMAX Handbook Frank Ohrtman
WiMAX Applications Syed Ahson Mohammad Ilyas
WiMAX/MobileFI Yang Xiao
WiMAX Standards and Security Syed Ahson Mohammad Ilyas
WiMAX Technologies Performance Analysis and QoS Syed Ahson Mohammad Ilyas
Mobile WiMAX - Toward Broadband Wireless Metropolitan Area Networks Yan Zhang Hsiao-Hwa Chen

Где бы эти книги как бы ну это самое? wink.gif
Вдруг там есть то что мне надо...
Цитата
Правда, вопросами реализации нигде не уделяется много внимания...

А есть такие книги, где описывается, как программно реализовать физический уровень mobile wimax? Я такую только одну встречал, но она оказалась пустышкой...

Ведь те кто разрабатывает чипы для 802.16e не роботы и не могут опираться на один лишь только стандарт... По крайней мере я в это не верю, что они по стандарту что-то смогли сделать, это бред...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Feb 4 2009, 10:56
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 708
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(AVR @ Feb 4 2009, 13:39) *
программно реализовать физический уровень mobile wimax?

То есть как это - "программно реализовать физический уровень"???
Что, программой уже можно заменить Transceiver?

Сообщение отредактировал blackfin - Feb 4 2009, 10:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AVR
сообщение Feb 4 2009, 11:05
Сообщение #11


фанат Linux'а
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 103
Регистрация: 23-10-05
Из: SPB.RU
Пользователь №: 10 008



Цитата(blackfin @ Feb 4 2009, 13:56) *
То есть как это - "программно реализовать физический уровень"???
Что, программой уже можно заменить Transceiver?
Пожалуйста, не надо так реагировать smile.gif Я понял что Вас смутило, но могу обрадовать, что физический уровень WiMax из одного только радиотракта не состоит и все-таки после АЦП там что-то есть wink.gif О чем, кстати, стандарт и повествует, уделяя лишь немного внимания тому что идет между антенной и АЦП/ЦАП.

Сам мобильный ваймакс предполагает программную реализацию обработки физического уровня на этапе установления соединения... И вот более подробно хотелось бы это изучить, потому как без программной обработки к аппаратной реализации перейти не могу...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Feb 4 2009, 12:06
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 062
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(AVR @ Feb 4 2009, 13:39) *
Ведь те кто разрабатывает чипы для 802.16e не роботы и не могут опираться на один лишь только стандарт... По крайней мере я в это не верю, что они по стандарту что-то смогли сделать, это бред...


Существует секретная книга - подробное пошаговое руководство как сделать wimax, чтобы её получить надо стать членом тайного общества. biggrin.gif

Кто разрабатывает чипы они стандарт и пишут, это разработки очень высокого уровня с соответствующими исследованиями.

Сообщение отредактировал petrov - Feb 4 2009, 12:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DMax
сообщение Feb 4 2009, 15:10
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 161
Регистрация: 19-01-08
Из: Питер
Пользователь №: 34 234



Цитата(petrov @ Feb 4 2009, 15:06) *
Существует секретная книга - подробное пошаговое руководство как сделать wimax, чтобы её получить надо стать членом тайного общества. biggrin.gif

Кто разрабатывает чипы они стандарт и пишут, это разработки очень высокого уровня с соответствующими исследованиями.


Смешно, конечно, но по видимому так и есть. По крайней мере я уже не одну неделю пытаюсь сделать математическую модель коррелятора для преамбулы WiMax. Определенные результаты уже получил, но реализация их в ПЛИС будет занимать до хрена ресурсов. Я не верю, что разработчики стандарта исходили из того алгоритма, что придумал я, так как сделать дешевое устройство с такой большой плиской не реально. А стандарты ведь создаются с учетом того, чтобы технология пошла в массы.

Вот, например, Mobile Wimax определяет 114 преамбул. И они явно сформированы не случайным образом, однако никакого описания того, как их формировали, в общем доступе нет. А ведь наверняка, используя это свойство, можно построить коррелятор в разы оптимальней чем мой...

Поэтому склоняюсь к тому, что они там собрались на WiMax форуме и написали филькину граммоту, и назвали её 802.16, а сами пользуются тайным знанием....

Сообщение отредактировал DMax - Feb 4 2009, 15:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vzn
сообщение Feb 4 2009, 22:04
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 1-07-05
Пользователь №: 6 454



Цитата(DMax @ Feb 4 2009, 17:10) *
Поэтому склоняюсь к тому, что они там собрались на WiMax форуме и написали филькину граммоту, и назвали её 802.16, а сами пользуются тайным знанием....

Нет тут никакой черной магии и белой тоже нет.

Wimax forum не писал 802.16, а писал его IEEE комитет. Форум только брал оттуда куски и составлял "профайлы" о том, что называть wimax и как это пользовать.
Насколько я знаю (а мой опыт восновном больше по MAC уровню) все делают в лоб по стандарту. Волшебной книги с рекомендациями как делать правильно не существует в природе. Причина ее отсутствия в том, что стандарт существенно меняется и написаная книга тут же устаревает. Хотя может, когда все всё сделают, поделят рынок и будут переходить на новый стандарт, то появится такая книга с исчерпывающим описанием великого прошлого.
Теория OFDM(A) связи разработана в 50-х годах прошлого века. PHY Wimax-а ничего вобщем-то не изобретает а делает как по учебнику отличаясь нюансами. Вот на MAC уровне есть простарнство для фантазии, чем они и пользуются
Стандарт пишут пару сотен разных инжинеров различной кваливикации и потом за это все голосуют. Так что при таком подходе ожидать ясности мысли в документе не приходится.
Теоретически форум должен когда-то написать рекомендации по приминению стандарта, но так как это работа во многом скучная, никто там ей особо не занимаеться.
Все просто делают а потом собираются на plugfest и проверяют как друг с другом работает. Иногда что-то проскакивает в преписках на форуме. Народ задает вопросы а потом кто-то добрый отвечает. Но тако бывает не часто а PHY еще реже.

Основное для разработки PHY (ИМХО) иметь модель и оборудование для тестирования. В частности Agilent делает много для Wimax (ADS2008 и генераторы сигналов). И в их тулзах часто можно почерпнуть нужную информации. Однако полезней стандарта ничего не найти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AVR
сообщение Feb 5 2009, 15:04
Сообщение #15


фанат Linux'а
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 103
Регистрация: 23-10-05
Из: SPB.RU
Пользователь №: 10 008



Цитата(DMax @ Feb 4 2009, 18:10) *
Смешно, конечно, но по видимому так и есть. По крайней мере я уже не одну неделю пытаюсь сделать математическую модель коррелятора для преамбулы WiMax. Определенные результаты уже получил, но реализация их в ПЛИС будет занимать до хрена ресурсов. Я не верю, что разработчики стандарта исходили из того алгоритма, что придумал я, так как сделать дешевое устройство с такой большой плиской не реально. А стандарты ведь создаются с учетом того, чтобы технология пошла в массы.
Основная идея стандарта заключается в том, что оборудование будет реализовано не на ПЛИС, а на специализированных микросхемах. А на ПЛИС дешево - не реально. Коррелятор там не так много занимает, просто надо знать как его делать wink.gif За подробностями в личку smile.gif
Цитата
Вот, например, Mobile Wimax определяет 114 преамбул. И они явно сформированы не случайным образом, однако никакого описания того, как их формировали, в общем доступе нет. А ведь наверняка, используя это свойство, можно построить коррелятор в разы оптимальней чем мой...
Их формировали от балды, главное что в один момент времени - работает один "вид" преамбул... Они нужны чтобы определить сегмент и прочие параметры, чтобы преамбулы от разных баз не путались... Правильнее сделать загрузку эталонных отсчетов для каждого из видов преамбул, а коррелятор он все тот же...
Цитата
Поэтому склоняюсь к тому, что они там собрались на WiMax форуме и написали филькину граммоту, и назвали её 802.16, а сами пользуются тайным знанием....
Меня никогда не покидала мысль о том, что в случае wimax это... ТАК, Привет, единомышленник smile.gif
То же самое могу сказать и про 802.11b... Это чистое надругательство над мозгом. Типа, Intel и прочие богатенькие между собой договорятся и реализуют по быстрому совместимое оборудование, а другим и не положено знать =(
Преамбула это еще цветочки, вот с мобильным ваймаксом его физическим уровнем запросто можно до суицида с массовыми жертвами дойти... Нет нигде справедливости! =(


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd November 2017 - 10:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01335 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016