реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Сигналы малой амплитуды
aBoomest
сообщение Aug 24 2017, 19:16
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 127
Регистрация: 24-12-08
Из: Россия
Пользователь №: 42 714



Доброго времени суток.
Вопрос не совсем про алгоритмы, но про сигналы.
Есть ли к.л. название у сигнала с очень малой амплитудой?
Что имеется ввиду. Например ацп преобразует сигналы плюс минус 5 В. На ацп приходит сигнал очень малой амплитуди что даже на фоне шумов не различить. Есть ли названия таким сигналам? Или может не самим сигналам а существует например термин для амплитуды такой малой величины? Вобщем если что нибуть в терминах говорящее о сигнале крохотной амплитуды?


--------------------
C уважением!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Aug 24 2017, 20:04
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 165
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



- weak signals hidden beneath the noise floor
- signals that are below the noise floor
- signal under noise
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aBoomest
сообщение Aug 25 2017, 06:44
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 127
Регистрация: 24-12-08
Из: Россия
Пользователь №: 42 714



Спасибо за отклик.

Термины которые вы написали - это общепринятые термины? Есть документы (ГОСТ,IEEE,IEC,BS,...) в которых они прописаны?

Нужен термин - одно слово в идеале.
Существует ли такой?
И хорошо бы русскоязычный вариант тоже.


--------------------
C уважением!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Aug 25 2017, 17:59
Сообщение #4


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 977
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Формулировка вопроса размытая.
Цитата
Или может не самим сигналам а существует например термин для амплитуды такой малой величины?

По этому вопросу уже написали - weak signals (слабые сигналы). Даже так, сокращённо, подразумевая, что под шумом или квантованием. Или около них. В такой, если можно выразиться терминологии, подразумевается любой пользовательский сигнал.

Но если речь не о любых слабых сигналах, а о специальных, то придуманы и еще можно напридумывать сигналы с такими свойствами, которые будут лучше других видны под шумами. Для каждого вида шумов и алгоритмов приёма/накопления сигнала будут оптимальны разные сигналы. Это будет совсем другой ТЕРМИН.

Госты. Тут на форуме когда-то приводили разные нелепости из гостов касательно мат.аппарата и описания алгоритмов, что под них подстраивать терминологию захочется только под принуждением.

Сообщение отредактировал GetSmart - Aug 25 2017, 18:07


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aBoomest
сообщение Aug 26 2017, 06:06
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 127
Регистрация: 24-12-08
Из: Россия
Пользователь №: 42 714



Цитата(GetSmart @ Aug 25 2017, 20:59) *
Формулировка вопроса размытая.
Потому что мне необходимо хоть за что-то зацепиться. Хоть за термин для амплитуды, хоть за термин для сигнала. Хоть за что-то. Факт тот, что сигнал аналоговый, вполне себе абстрактный, но по амплитуде меньше шума, так что его не видно.

Цитата(GetSmart @ Aug 25 2017, 20:59) *
По этому вопросу уже написали - weak signals (слабые сигналы). Даже так, сокращённо, подразумевая, что под шумом или квантованием. Или около них. В такой, если можно выразиться терминологии, подразумевается любой пользовательский сигнал.
Отлично. Порою про это. А русский термин "слабый сигнал"?

Цитата(GetSmart @ Aug 25 2017, 20:59) *
Но если речь не о любых слабых сигналах, а о специальных.....................
Любой сигнал, любой формы, аналоговый (либо оцифрованный аналоговый), но с крохотной амплитудой.

Цитата(GetSmart @ Aug 25 2017, 20:59) *
Госты. Тут на форуме когда-то приводили разные нелепости из гостов касательно мат.аппарата и описания алгоритмов, что под них подстраивать терминологию захочется только под принуждением.
Вот так оно к сожалению и есть.


--------------------
C уважением!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Aug 26 2017, 18:56
Сообщение #6


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 977
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



На любой чих придумывать термин? Выбирайте выражение из обычных слов "сигнал под шумом" или "сигнал около шума" или "слабый сигнал" или "сигнал слабее фона других сигналов" наиболее точно характеризующее диапазон того, что хочется подчеркнуть. Термином можно что-то обзывать, если сущность, на которую выражение указывает содержит что-то большее, чем совокупность смыслов отдельных слов в выражении. И это общепринятое (где-то) выражение. Пока из общения не понятно, что это должно быть.

Цитата(aBoomest)
Хоть за термин для амплитуды, хоть за термин для сигнала.
Любой сигнал, любой формы, аналоговый (либо оцифрованный аналоговый), но с крохотной амплитудой.

Второе предложение утверждает, что термин, описывающий (особые) свойства сигнала не годится. Остаются характеристики амплитуды сигнала, окружающего фона и прочих обстоятельств.

Маленький офтоп о хитростях формулировок.
В соседних ветках очень интересную терминологию используют: люди с коммерческим мышлением. Точнее компиляция - инженер с коммерческим мышлением. (ака физик из Скольково, колдующий над квантовым компутером) Очень забавная неоднозначная получается компиляция. Удобно использовать в мутных официальных текстах. Другие добавляют "Если кто-то мешает получить результат - его место на улице". Учитесь )))

Сообщение отредактировал GetSmart - Aug 27 2017, 14:00


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Aug 26 2017, 22:26
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 165
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Просто термин "слабый сигнал" или "малый сигнал" без привязки к шуму я бы не использовал.
Т.к. в радиотехнике эти термины уже давно используются для указания того, что усилительный элемент работает в линейной области. Хотя, если у вас своя узкая область, то стоит вынести свое определение в глоссарий, который размещается в начале технического документа. Я так частенько поступал. Глоссарий вообще "маст хэв".
Еще мне думается, если иметь в виду более общее понятие такого сигнала, то правильнее говорить о мощности, нежели об амплитуде. То есть микромощный сигнал. Но опять-таки, просто "микромощный сигнал" ни о чем вообще не говорит, кроме общего смысла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aBoomest
сообщение Aug 27 2017, 08:57
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 127
Регистрация: 24-12-08
Из: Россия
Пользователь №: 42 714



Спасибо всем за ответы.
Да я со всем согласен, и все это понимаю, только есть одно но о котором писал ранее . . .
Цитата(aBoomest @ Aug 25 2017, 09:44) *
Нужен термин - одно слово в идеале.
. . . а если несколько слов, то хорошо иметь общепринятое сокращение.

Недельное копание в сети + развитие данного разговора говорит, что такого термина нет, иначе о нем бы люди знали.


--------------------
C уважением!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Aug 27 2017, 14:28
Сообщение #9


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 977
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(aBoomest)
Нужен термин - одно слово в идеале.

Наносигнал.

Побежал патентовать, пока главный нанист не опередил)


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Aug 27 2017, 15:07
Сообщение #10


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 706
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Шумный сигнал. Так бы и назвал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nice_vladi
сообщение Sep 6 2017, 04:08
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 7-09-16
Пользователь №: 93 239



Цитата(aBoomest @ Aug 24 2017, 20:16) *
Доброго времени суток.
Вопрос не совсем про алгоритмы, но про сигналы.
Есть ли к.л. название у сигнала с очень малой амплитудой?
Что имеется ввиду. Например ацп преобразует сигналы плюс минус 5 В. На ацп приходит сигнал очень малой амплитуди что даже на фоне шумов не различить. Есть ли названия таким сигналам? Или может не самим сигналам а существует например термин для амплитуды такой малой величины? Вобщем если что нибуть в терминах говорящее о сигнале крохотной амплитуды?


Боюсь показаться нубом, но термин "шумоподобный сигнал" не подходит? Т.е. сигнал с размазанным спектром, находящийся в одном уровне с шумами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 6 2017, 04:37
Сообщение #12


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 706
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



А если спектр не размазан?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Sep 6 2017, 11:31
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 165
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Цитата(nice_vladi @ Sep 6 2017, 07:08) *
Боюсь показаться нубом, но термин "шумоподобный сигнал" не подходит? Т.е. сигнал с размазанным спектром, находящийся в одном уровне с шумами.

Этот термин не подходит. «Шумоподобный сигнал» и «сигнал ниже уровня шума» — два разных понятия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd November 2017 - 10:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01345 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016