реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Polyphase-filterbank interpolator
Zigor
сообщение Dec 6 2014, 11:27
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 6-10-10
Пользователь №: 59 958




Добрый день!

Проектирую систему связи на QAM.

В первом приближении стоит задача сделать работоспособную систему на QAM16, c последующим переходом на QAM64.
Разбираюсь с timing_recovery

Насколько я понял можно использовать интерполятор с разными схемами контроля, либо polyphase-filterbank interpolator

Если использовать polyphase-filterbank interpolator

1. Зачем делать upsample последовательности на входе согласованного фильтра если можно просто поднять частоту дискретизации?
2. Почему нельзя взять несколько блоков с согласованными фильтрами работающими каждый на низкой частоте и смотреть который из них дал наилучший отсчет?

Как в таком случае отслеживать ошибку - детектор на каждый канал и смотреть где ошибка меньше?

Спасибо!

Сообщение отредактировал Zigor - Dec 6 2014, 11:29
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ivan55
сообщение Dec 8 2014, 05:31
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 199
Регистрация: 17-01-12
Пользователь №: 69 640



можно ссылку на книгу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 8 2014, 08:36
Сообщение #3


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 222
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Ivan55 @ Dec 8 2014, 12:31) *
можно ссылку на книгу?

присоединюсь к вопросу, либо ТС дал не весь контекст, либо автор книги мягко говоря бредит.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zigor
сообщение Dec 8 2014, 11:43
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 6-10-10
Пользователь №: 59 958



Цитата(des00 @ Dec 8 2014, 12:36) *
присоединюсь к вопросу, либо ТС дал не весь контекст, либо автор книги мягко говоря бредит.



Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  synchronization_notes.pdf ( 1.11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 141
Прикрепленный файл  Multirate_Digital_Filters_for_Symbol_Timing_Synchronization_in_Software_Defined_Radios.pdf ( 379.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 218
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Dec 8 2014, 13:03
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 055
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Источники хорошие, разжёвано дальше некуда, симулинк в руки и воплощаем написанное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zigor
сообщение Dec 8 2014, 14:20
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 6-10-10
Пользователь №: 59 958



Цитата(petrov @ Dec 8 2014, 17:03) *
Источники хорошие, разжёвано дальше некуда, симулинк в руки и воплощаем написанное.



Понятно дело. Не вкурил пока след. вопросы

Пусть первоначально 4 отсчета на символ, делаем 4 блока для timing correction - в итоге 16 отсчетов на символ.
По логике в каждом блоке должен быть первоначальный согласованный фильтр, в каждом блоке одинаковый. И каждым блок смещаем на отсчет и прореживаем в 4 раза.
Соответственно какой из блоков лучше оказался "притерт" к символу - тот и выбираем.


1. Зачем upsampling производить вставкой нулей? Ведь можно просто увеличить частоту дискретизации?

"The sequence is upsampled
by a factor by inserting zeros between each
sample of to produce a new sequence that
provides samples/symbol."

2. В источнике речь идет о РАЗНЫХ наборах коэффициентов для каждого блока, почему так?

"The direct brute-force implementation of the polyphase filterbank
requires the operation of polyphase filters that operate
in parallel. In reality, filters are not constructed, but rather a
single stage filter with set of weights that are selected from
memory by a pointer under control of the phase locked loop."


Спасибо!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Dec 8 2014, 14:34
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 055
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Zigor @ Dec 8 2014, 17:20) *
1. Зачем upsampling производить вставкой нулей? Ведь можно просто увеличить частоту дискретизации?

"The sequence is upsampled
by a factor by inserting zeros between each
sample of to produce a new sequence that
provides samples/symbol."


Просто увеличение это такая же вставка нулей и фильтр скользящего среднего, который не нужен.

Цитата(Zigor @ Dec 8 2014, 17:20) *
2. В источнике речь идет о РАЗНЫХ наборах коэффициентов для каждого блока, почему так?

"The direct brute-force implementation of the polyphase filterbank
requires the operation of polyphase filters that operate
in parallel. In reality, filters are not constructed, but rather a
single stage filter with set of weights that are selected from
memory by a pointer under control of the phase locked loop."


На символьном интервале нам нужен один отсчёт с максимальным отношением сигнал/шум, зачем вычислять остальные?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 8 2014, 14:54
Сообщение #8


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 222
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(des00 @ Dec 8 2014, 15:36) *
присоединюсь к вопросу, либо ТС дал не весь контекст, либо автор книги мягко говоря бредит.

спасибо за источники, теперь понятен контекст

Цитата(Zigor @ Dec 6 2014, 18:27) *
1. Зачем делать upsample последовательности на входе согласованного фильтра если можно просто поднять частоту дискретизации?

Частота дискретизации определяется используемым АЦП, просто так его частоту не поднять. Ну а в цифре использовать в качестве фильтра для подавления зеркал можно любой фильтр, с подходящей АЧХ, в том числе и согласованный с полосой.
Цитата
2. Почему нельзя взять несколько блоков с согласованными фильтрами работающими каждый на низкой частоте и смотреть который из них дал наилучший отсчет?

а смысл? вычислений намного больше, а результат тот же.

а вообще использование полифазного согласованного фильтра для временной синхронизации ИМХО допустимо при обработке узких полос, на широких полосах проще поднять частоту дискретизации и на классический полиномиальный интерполятор.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zigor
сообщение Dec 9 2014, 10:34
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 6-10-10
Пользователь №: 59 958



Цитата(des00 @ Dec 8 2014, 18:54) *
а вообще использование полифазного согласованного фильтра для временной синхронизации ИМХО допустимо при обработке узких полос, на широких полосах проще поднять частоту дискретизации и на классический полиномиальный интерполятор.


1. Поясните пожалуйста почему?
2. Я могу поднять частоту с 4х до 16ти и даже 32х отсчетов на символ. Какую схему управления рекомендуете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 9 2014, 11:56
Сообщение #10


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 222
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Zigor @ Dec 9 2014, 18:34) *
1. Поясните пожалуйста почему?

требуется разная производительность. Если это ДСП то разницы как делать нет, но дсп не может переварить широкую полосу, а если это ПЛИС то фильтр с переменными коэффициентами весит много больше.
Цитата
2. Я могу поднять частоту с 4х до 16ти и даже 32х отсчетов на символ. Какую схему управления рекомендуете?

хмм, а причем здесь схема управления? ИМХО 8 отчетов на символ вам больше чем достаточно.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zigor
сообщение Dec 9 2014, 12:42
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 6-10-10
Пользователь №: 59 958



Цитата(des00 @ Dec 9 2014, 15:56) *
требуется разная производительность. Если это ДСП то разницы как делать нет, но дсп не может переварить широкую полосу, а если это ПЛИС то фильтр с переменными коэффициентами весит много больше.


На плис можно оптимизировать фильтр и хранить в коэффициенты в памяти, задействовав один умножитель вместо нескольких параллельных. Не понял про связь DSP и широкой полосы.

Цитата(des00 @ Dec 9 2014, 15:56) *
хмм, а причем здесь схема управления? ИМХО 8 отчетов на символ вам больше чем достаточно.


В моем случае несущая 100кГц - FPGA работает на низкой частоте, может есть смысл оцифровывать на частоте скажем x16, но сэкономить на интерполяторе?

Прошу прощения за примитив вопросов!
Спасибо!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 9 2014, 14:04
Сообщение #12


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 222
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Zigor @ Dec 9 2014, 20:42) *
На плис можно оптимизировать фильтр и хранить в коэффициенты в памяти, задействовав один умножитель вместо нескольких параллельных. Не понял про связь DSP и широкой полосы.

Не знаю как у вас, но для меня широкая полоса это полоса от 28МГц до 1000 МГц, согласованные фильтры в среднем 40-80 коэффициентов. А теперь рассмотрите еще раз свои предложения в этом контексте.

Цитата
В моем случае несущая 100кГц - FPGA работает на низкой частоте, может есть смысл оцифровывать на частоте скажем x16, но сэкономить на интерполяторе?

Не знаю как у вас сделана нарезка и какой у вас АЦП, но я бы работал на частоте дискретизации близкой к максимальной, затем спустился бы до 8 отсчетов на символ и на полиномиальный интерполятор 3 го порядка. Ну либо до 32 отсчетов на символ и линейный интерполятор. Но в этом случае требования к фильтрам более жесткие.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zigor
сообщение Dec 11 2014, 15:06
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 6-10-10
Пользователь №: 59 958



Цитата(des00 @ Dec 9 2014, 18:04) *
Не знаю как у вас сделана нарезка и какой у вас АЦП, но я бы работал на частоте дискретизации близкой к максимальной, затем спустился бы до 8 отсчетов на символ и на полиномиальный интерполятор 3 го порядка. Ну либо до 32 отсчетов на символ и линейный интерполятор. Но в этом случае требования к фильтрам более жесткие.


АЦП - AD9235, по поводу нарезки не уверен что вкурил основную мысль.

Прошу уточнить для тех кто в танке)))

К примеру:

Несущая 100кГц, Частота сэмплирования АЦП == 3,2МГц
1. Отсчеты АЦП умножаю на отсчеты комплексно сопряженной экспоненты несущей (фаза произвольная) - переношу в 0
2. Далее фильтр низкой частоты.
3. Далее согласованный фильтр с понижением до 8ми сэмплов на такт.
4. Интерполятор
5. Корректировка фазы

Is't it ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
links
сообщение Dec 29 2014, 11:04
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 15-06-08
Пользователь №: 38 299



У Вас в источниках первой приведена глава по синхронизации из некоей книги. Не могли бы дать ссылку на книгу целиком?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самурай
сообщение Dec 29 2014, 13:55
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 445
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 066



Цитата(links @ Dec 29 2014, 15:04) *
У Вас в источниках первой приведена глава по синхронизации из некоей книги. Не могли бы дать ссылку на книгу целиком?


Это лекции по следующей книге: Michael Rice, Digital Communications: A Discrete-Time Approach.
Ну или книга на основе лекцийsm.gif
В гугле найти можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th September 2017 - 03:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016